Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

Приведу также цитату из книги о.Серафима Роуза “Душа после смерти“ // Однажды во время суровой зимы, когда св. Андрей лежал на улице замерзший и близкий к смерти, он внезапно ощутил в себе внутреннюю теплоту и увидел прекрасного юношу с лицом, светящимся, как солнце, который отвел его в рай и на третье Небо. “По Божественному изволению я пребывал в течение двух недель в сладостном видении... я видел себя в прекрасном и дивном рае... умом и сердцем удивлялся я несказанной прелести Рая Божия и услаждался, ходя по нему. Там находилось множество садов, наполненных высокими деревьями, которые, колыхаясь своими вершинами, веселили мои очи, и от ветвей их исходило великое благоухание... сих деревьев нельзя уподобить по красоте ни единому земному дереву... В тех садах были бесчисленные птицы с золотыми, белоснежными и разноцветными крыльями. Они сидели на ветвях райских деревьев и так прекрасно пели, что от сладкозвучного их пения я не помнил себя... После сего на меня напал какой-то ужас, и мне казалось, что я стою на верху небесной тверди, передо мной ж ходит какой-то юноша с светлым, как солнце, лицом, одетый в багряницу... Когда я ходил по его стопам, то увидел Крест, большой и прекрасный, по виду подобный радуге, а кругом его стояли огневидные, как пламень, певцы и воспевали сладостное пение, славословя Господа, некогда распятого на Кресте. Шедший передо мною юноша, подойдя к Кресту, облобызал его и дал знак и мне, чтобы я облобызал Крест... Лобызая его, я исполнился несказанной духовной сладости и обонял благоухание сильнее райского. Пройдя мимо Креста, я посмотрел вниз и увидел под собою как бы морскую бездну... (Мой путеводитель) обратившись ко мне, сказал: “Не бойся, ибо нам необходимо подняться еще выше“. И он подал мне руку. Когда я ухватился за нее, мы уже находились выше второй тверди. Там я увидал дивных мужей, их упокоение и непредаваемую на языке человеческом радость их праздника... И вот мы поднялись выше третьего Неба, где я видел и слышал множество сил небесных, воспевающих и славословящих Бога. Мы подошли к какой-то блистающей, как молния, завесе, пред которой стояли великие и страшные юноши, видом подобные как бы огненному пламени... И сказал мне водивший меня юноша: “Когда отверзнется завеса, ты увидишь Владыку Христа. Поклонись же престолу славы Его“. Услыхав сие, я радовался и трепетал, ибо меня объял ужас и неизреченная радость... И вот какаято пламенная рука отверзла завесу, и я, подобно пророку Исаии, узрел Господа моего, “седяща на престоле высоце и превознесение и серафими стояху окрест Его“. (Ис. 6, 1). Он был облачен в багряную одежду; лицо Его было пресветло, а очи Его с любовию взирали на меня. Увидев это, я пал пред ним ниц, поклоняясь светлому и страшному престолу славы Его. Какая радость объяла меня при созерцании лица Его, того нельзя словами выразить. Даже и теперь при воспоминании о том видении я преисполняюсь неизреченною радостию. В трепете лежал я пред моим Владыкою. После сего все небесное воинство воспело предивную и неизреченную песнь, а затем - не понимаю и сам, как - снова очутился я ходящим по раю“ (Жития святых, 2 окт.).// Итак, здесь есть три неба. Но это уже не “небесная твердь“! В рамках предположенной здесь модели то, что произошло, можно представить себе так: св.Андрей стоял на поверхности Земли-рая, а потом начал поднимать выше и выше к РАЙСКОМУ НЕБУ, и на третьем небе над раем увидел Владыку Христа на троне. С уважением, Николай

Добрый вечер, Николай. Позволю себе сделать небольшое дополнение. “Да будет твердь посреди воды, и да отделяет она воду от воды... И назвал Бог твердь небом“ (Бытие 1:6-8) В Синодальном переводе употребляется слово “твердь“, которое у нас сейчас ассоциируется с чем-то твёрдым. Однако в еврейском тексте здесь стоит слово “ракия“, которое имеет значение растягивания, распространения или протяжения. Именно поэтому некоторые переводы (в том числе, Библия короля Якова, в сноске) употребляют слово “пространство“. И позже, например, говорится, что по “тверди небесной (пространству небес)“ могли летать птицы (Бытие 1:20). Это простанство разделяло воду на поверхности планеты от водяного пояса, окружавшего планету и обеспечивающего “бездождевой“ допотопный климат. Сергей

Здравствуйте, Сергей. Хорошо, Ваше дополнение принимаю. Пусть “небесной тверди“ в смысле твердой поверхности нет. Допустим, все предположения о тверди отпадают... Но почему Вы считаете, что книга Бытие говорит о планете Земля, а не просто некой земле на трех китах? Моисей вряд ли знал, что планета Земля - круглая... Николай

Уважаемый Николай! Вы совершенно пренебрегаете принципом Оккама и просто плодите сущности сверх необходимости... Вспомните слова Каллиста Катафигиота: “Ум должен соблюдать меру познания, чтобы не погибнуть“ Извините, но рассуждения Ваши читаются как обычная фантастика, причем даже ненаучная. Писание все же говорит нам о том, КАК прийти к Богу, а не КУДА нужно идти - с компасом наперевес и картой в руках. Кстати, птицы все же летают именно по тверди - газовая оболочка нашей планеты является достаточно _плотной_и_твердой_ средой по сравнению с окружающим пространством (:-) С уважением, Вениамин Чукалов.