Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

Человек не Бог, но тоже творец, потому, что является подобием Божием.

православный христианин
Тема: #2427
1999-10-20 15:03:22
Сообщений: 5
Оценка: 0.00
Александр, ты как человек уже давно сталкивающийся с компьютерами и программированием, не усматриваешь ли, читая писание, некии аналогии, происходящие во взаимоотношениях Бога и человека, как Его творения, с одной стороны, и человека и созданной им программы с другой? Другими словами, можно ли переносить созидательные творческие процессы отдельно взятой личности в плоскость, приближающую человека, к самому Создателю. Есть ли на этот счет в Писаниях какие-нибудь места, которые запрещают это действо, или наоборот поощряют такие занятия. Спрашиваю тебя, еще и потому, что ты оперируешь текстами Писания наиболее часто, относительно других участников.
Фото
православный христианин

Тема: #2427
Сообщение: #33084
1999-10-20 16:26:09
Ответ автору темы | Саша Чанох православный христианин
Результаты творчества - это предмет вечной критики. Например, Бог сотворил человеку жену - Еву, а человек потом обвинил Бога в том, что она послужила причиной его падения: И сказал [Бог]: кто сказал тебе, что ты наг? не ел ли ты от дерева, с которого Я запретил тебе есть? Адам сказал: жена, которую Ты мне дал, она дала мне от дерева, и я ел.(Быт.3,11-12) В творчестве важно не только то, что делаешь, но важно и то, для кого делаешь. Например, когда я пишу какую-нибудь программу, то многое делаю так, как хотелось бы мне, но если я задумываюсь о том, чтобы обеспечить удобство и понятность другому человеку - тут приходится делать всё несколько иначе. Приходится считаться и с общепринятыми стандартами, и с традициями, и мого ещё с чем. И в любом случае диапазон реакций будет от полного неприятия до полного удовлетворения. Таким образом, творчество - это понятие относительное. То, что одному кажется в творчестве другого ужасным и неприемлемым, другой назовёт прекрасным и самым наилучшим решением. Нельзя делать какие-либо обобщенные выводы на основании собственного взгляда на результаты чужого творчества. Есть более общий фактор: либо желание творить, либо желание только критиковать чужие творения, и этот фактор говорит о многом. Но результаты творчества - это очень спорный вопрос. Если модернистский “черный квадрат“ с точки зрения живописца будет бездарным творением, то с точки зрения какого-нибудь модерниста это будет наивысшим достижением художественного искуства и отменным чувством стиля. Всё очень зависит от точки зрения наблюдателя.
Фото
православный христианин

Тема: #2427
Сообщение: #33088
1999-10-20 17:50:09
Ответ на #33084 | Андрей православный христианин
Согласен, что, результат творения, каждый человек оценивает со своей колокольни и как правило, оценка соответствует его собственной испорченности. Но допустим, что сам человек, осознанно пытается, через творческий акт, как-то уподобиться Богу. Он делает попытки сознательно очиститься от своих греховных помыслов и поступков, для того, чтобы его результат творения приносил, ну по крайней мере пользу, и в этот самый момент, вдруг проясняет, что то, что он создавал работает не только на созидание, но и на разрушение (что для испорченного общества, является обычным явлением). С этого момента вступает в работу совестный критерий. Совесть, у всех с изъянами и следовательно последствия от принимаемого решения могут быть, часто даже абсолютно противоположными от задуманных. Тот, кто осознал эту дилему стоит на перепутье. Как быть, кто рассудит. Бог, через Писание, полученное откровение, провидец...? Возникает множество вопросов. Какими критериями, кроме совестных, можно руководствоваться? Можно ли систематизировать положительный опыт Библии, для создания руководства творческим личностям? И много других вопросов хочется затронуть еще, но чуть позже. Извини, за столь сумбурное послание.
Фото
православный христианин

Тема: #2427
Сообщение: #33089
1999-10-20 18:01:24
Ответ на #33084 | Андрей православный христианин
>Например, Бог сотворил человеку жену - Еву, а человек потом обвинил Бога в том, что она послужила причиной его падения: И сказал [Бог]: кто сказал тебе, что ты наг? не ел ли ты от дерева, с которого Я запретил тебе есть? Адам сказал: жена, которую Ты мне дал, она дала мне от дерева, и я ел.(Быт.3,11-12) Вот здесь показана первая оценка и притензия к Творцу, которая отражает все последующее падение. Но теперь, коль ты высказал сомнение, то должен сделать нечто, как минимум, не худшее относительно того, что, якобы, тебя не удовлетворило. Мир начал рушиться. Человек, был обманут, и в свое оправдание, должен проделать долгий творческий путь от Адама до Иисуса, но увы, в никуда.
Фото
православный христианин

Тема: #2427
Сообщение: #33467
1999-10-22 22:00:05
Ответ на #33084 | Андрей православный христианин
>Таким образом, творчество - это понятие относительное. То, что одному кажется в творчестве другого ужасным и неприемлемым, другой назовёт прекрасным и самым наилучшим решением. Нельзя делать какие-либо обобщенные выводы на основании собственного взгляда на результаты чужого творчества. Здесь хотелось бы разделить творчества во благо и во зло. Предположим, что творить во благо можно безболезненно для окружающих, а во зло скорее всего такого достигнуть невозможно, и в этом случае начинает действовать следующий критерий - кому предназначен результат этого творения: 1. Если для человека, у которого с окружающей действительностью конфликтов нет, то результат будет наверное положительный. 2. Если человек видит в окружающей действительности врага в виде “случая“, то результатом всегда будет сомнение и страх перед неизвестностью, как минимум. В таком случае, получается так, что для того, чтобы человеку адекватно воспринимать творения, присутствующие вокруг в нашем мире, необходимо стать как минимум, на позицию отрицающую случайность, дабы избежать страха, но это работает только для творений несущих благо, т.е., на первом этапе, это творений Творца. Про человеческие же творения такого, увы, сказать на 100% нельзя.
Фото
православный христианин

Тема: #2427
Сообщение: #34579
1999-10-29 22:12:26
Ответ на #33467 | Андрей православный христианин
Попробую продолжить размышление, м.б. кто и поддержит. Человеческая природа с одной стороны стремится к созиданию, но грех требует обратного, “нет тебе необходимости трудиться - разделяй и властвуй“. Сложно устоять слабому человеку, с неустоявшимся мировоззрением, от такого давления. Идти в гору, и достигать вершин духовного совершенства ой как трудно, и в итоге многие ходят вокруг горы и поплевывают на тех чудаков, которые карабкаются все выше и выше. Многие поворачивают назад, и их большенство. После своей неудачи находятся и такие, кто говорит, что “умный в гору не пойдет...“. Слабые им поддакивают, но тем кто поднялся уже ничего объяснять и доказывать никому не хочется, мир прекрасен, для них светит яркий свет Солнца, они хорошо потрудились и многое познали. Они своими героическими усилиями преодалели инертное человеческое неверие в достижение божественной вершины. Спасибо таким, кто зашел, и вдвойне спасибо тем, кто попытался рассказать, о том чего он достиг.