Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

4-ое пространственное измерение Вселенной?

православный христианин
Тема: #2415
1999-10-18 14:06:33
Сообщений: 5
Оценка: 0.00
Здравствуйте, братья и сестры! Господь создал материальный мир, наделил его пространством и временем. Сколько же измерений имеет наше пространство? Повседневный опыт науки говорит нам, что три. То есть ученые работают лишь с тремя измерениями, и многие физические свойства мира удается описывать. Однако православное богословие позволяет утверждать, что имеется еще некоторое пространство помимо, вне известного науке 3-мерного материального мира. В этом пространстве должны находиться рай и ад, Ангелы и демоны, души мертвых. Простейшей грубой моделью данной ситуации будет рассмотрение пространства с еще одним, дополнительным измерением, то есть четырехмерного пространства. Материальный (трехмерный) мир будет в этом пространстве лишь ничтожно малым подмножеством, частным случаем четырехмерного мира. Приведу для лучшего понимания следующую аналогию из нашей повседневной жизни. Мы, люди, являемся существами трехмерными, но можем видеть из нашего мира совершенно плоские тела, например, очень большую плоскую стену дома. И по аналогии с тем, как люди взирают на плоскую стену, не находясь в ней, также и Ангелы взирают на людей извне нашего пространства, из 4-ого его измерения. В момент жизни человека его душа как-бы “приклеена”, “прибита” к материальному трехмерному миру, хотя сама может иметь протяженность в качестве тонкого тела по еще одной 4-ой координате. Ангелы и демоны могут как-бы входить в наш мир, если их координата будет иметь нулевое значение (начало 4-ой координаты совпадает с началом 3-ех пространственных координат). При смерти человека душа человека как-бы “отклеивается” от человека, и он становится доступным для Божьего Суда. Сначала душа человека проходит многочисленные мытарства, а затем направляется Господом туда, куда она заслужила: в рай или ад. Разбор примеров, приведенных в книге о. Серафима Роуза, указывает, что многие из них можно описать в рамках такой модели. Она объясняет, например, тот факт, что космические корабли, летающие в нашем материальном, трехмерном мире, “не пронзают” собой рай и ад, которые находятся по-просту вне нашего пространства. Таким образом, аргумент Хрущева о том, что космонавты слетали и рая не видели, не обоснован. И вообще трехмерное материальное пространство Вселенной грандиозно по своим масштабам, и трехмерной Вселенной уже сполна достаточно для изучения науками, но им все сущее НЕ ИСЧЕРПЫВАЕТСЯ. Ангелам и духам доступ в наше 3-мерное пространство, по-видимому, сильно ограничен. Но некоторые Ангелы и демоны, однако, все время находятся около нашего пространства, отсюда - козни демонов. Итак, можно предположить, что Господь создал изначально ЧЕТЫРЕХМЕРНОЕ ПРОСТРАНСТВО (следует отличать от принятого в общей теории относительности (ОТО) четырехмерного пространства-времени: с учетом еще одного измерения нужно будет тогда говорить о пятимерном пространстве-времени, что, наверно, преждевременно и не стоит выдавать за сенсацию). Однако человеку Господь выделил ТОЛЬКО ТРИ ИЗ ЧЕТЫРЕХ измерения пространства в материальном мире, и для земной жизни твердо прикрепил душу человека к пространству из трех измерений. Так что любой “самовольный”, оккультный, выход из этих трех измерений с помощью духов злобы НАКАЗУЕМ, так как является нарушением Божией воли. Хотя в этой простейшей модели четвертое измерение трактуется как одинаковое с тремя известными нам, это может быть, конечно, не так: в нем могут быть какие-нибудь особенности. Пишете о Ваших замечаниях к этой, конечно, весьма упрощенной и примитивной модели мироздания. Буду рад замечаниям и критике - не обижусь на это! Сразу скажу, что здесь все очень примитивно, без особых мудрствований, но уже достаточно для начала совместного богословско-научного разговора о нашем мире: Вселенной, рае и аде. С уважением, Николай
Фото
православный христианин

Тема: #2415
Сообщение: #32745
1999-10-18 14:50:38
Ответ автору темы | Николай П. православный христианин
Еще одна красивая интерпретация: мы, люди, живем на земле прикованные к 3-ем пространственным измерениям материального мира КАК В “ЯЙЦЕ“. “Скорлупа“ создана самим Господом. Оккультизм - прорыв “скорлупы“, может привести к смерти или болезни человека. Демоны по сути и хотят, чтобы люди попадали им нездоровыми, ненормально развитыми, грешными. Когда человек умирает, его “скорлупа“ трескается, и человек идет на Божий Суд. Такая вот аналогия с птицефабрикой. Может быть, совершенно и неправильная. Конечно, это ТОЛЬКО СМЫСЛОВАЯ АНАЛОГИЯ. Никакой буквальной “скорлупы“, “яиц“ нет. (А то получится что-то вроде рериховской картины мира!)... Простите меня, грешнаго. С уважением, Николай
Фото
сомневающийся

Тема: #2415
Сообщение: #32812
1999-10-18 19:54:37
Ответ на #32745 | Евгений Кузнецов сомневающийся
Здравствуйте, Николай. Ваша аналогия со скорлупой почему-то напомнила мне 'Затворника и Шестипалого'. Та картина мне даже как-то ближе. А насчет 4 измерения - у вас есть какие-то доказательства или это просто 'красивая картинка'? ( см тему 2416 )
Фото
пятидесятник

Тема: #2415
Сообщение: #32817
1999-10-18 20:20:43
Ответ на #32812 | Александерс пятидесятник
Приветствую, Евгений! >А насчет 4 измерения - у вас есть какие-то доказательства или это просто 'красивая картинка'? Интересно, посчитают ли участники возможным доказательством тот факт, что у нашего трехмерного просторнства+времени было начало (быт.1.1) “В начале сотворил Бог...“. То есть из Библии мы знаем, что начало было. То есть “до“, а вернее, “вне“ нашего начавшегося времени уже что-то было, вернее, был Бог. Думаю, у Него наверняка есть какие-нибудь Его измерения, либо Он сам является всеми измерениями, в которые входят и наши четыре. Доказательства? Интересно, а если действовать от противного и попытаться доказать, что это не так? :) И вообще, как обычно подходят к решению таких вопросов и проблем, где и вопроса-то в обтекаемых формах поставить невозможно? Aleksanders
Фото
православный христианин

Тема: #2415
Сообщение: #33094
1999-10-20 18:33:24
Ответ на #32812 | Николай П. православный христианин
Здравствуте, Евгений. Извините, что задерживаюсь с ответом Вам. Приведу следующую ссылку из книги о.Серафима Роуза “Душа после смерти“: //А что нечистые духи управляются более злыми властями и подчинены им, этому кроме тех свидетельств св. Писания, которые читаем в Евангелии, в описании ответа Господа клеветавшим его фарисеям: “ЕСЛИ Я СИЛОЮ ВЕЕЛЬЗЕВУЛА, КНЯЗЯ БЕСОВСКОГО ИЗГОНЯЮ БЕСОВ...“ (Мф. 12, 27),- научат нас также ясные видения и многие опыты святых. “Когда один из наших братий путешествовал в этой пустыне, по наступлении вечера нашедши некоторую пещеру, остановился там и захотел совершить в ней вечернюю молитву. Пока он по обычаю пел псалмы, время прошло уже за полночь. По кончании молитвенного правила, желая немного успокоить утомленное тело, он возлег и вдруг начал видеть бесчисленные толпы отовсюду собирающихся демонов, которые, бесконечною вереницею и весьма длинным рядом проходили, иные предшествовали своему начальнику, иные следовали за ним. Наконец, пришел князь, который и величиною был выше всех и видом страшнее, и по поставлении престола, когда он сел на возвышенном трибунале (судейском месте), то с рачительным исследованием стал разбирать действия каждого, и тех, которые говорили, что еще не могли обольстить своих соперников, приказывал выгонять от своего лица с замечанием и бранью как недеятельных и нерадивых, с яростным рыком укоряя, что они напрасно потратили столько времени и труда. А тех, которые объявили, что они обольстили назначенных им, отпускал с большими похвалами при восторге и одобрении всех, как храбрейших воителей в образец для всех прославившихся. Из числа их один злейший дух, приступив, со злорадством доносил как о знаменитейшей победе, что он хорошо известного монаха, которого он назвал, после 15 лет, в течение которых непрестанно искушал, наконец, преодолел,- в эту самую ночь вовлек в блуд. При этом донесении произошла необыкновенная радость между всеми, и он, князем тьмы возвеличенный высокими похвалами и увенчанный большой славою, ушел. При наступлении зари ... все это множество демонов исчезло из глаз“. Позднее брат, бывший свидетелем этого зрелища, узнал, что сообщение о падшем монахе действительно верно (“Собеседование“, VIII, 12, 16, русск, пер. еп. Петра. Москва, 1892, стр. 313, 315).// То, что видел святой, мог не видеть любой человек РЯДОМ С НИМ. Господь попустил святому как-бы увидеть события вне известного нам трехмерного мира, но происходящие совсем рядом с нами. //Подобное случалось со многими православными христианами вплоть до текущего столетия. Это совершенно очевидно не сны или видения, а встречи в состоянии бодрствования с бесами, как они есть - не только, конечно, после того, как у человека откроются духовные глаза для того, чтобы видеть эти существа, которые обычно человеческому глазу невидимы. Вплоть до недавнего времени, возможно, лишь горстка “старомодных“ или “простодушных“ православных христиан могли еще верить в “буквальную истину“ подобных рассказов; даже сейчас некоторым православным христианам трудно им поверить, столь убедительной была современная вера в то, что ангелы и бесы - “чистые духи“ и не действуют такими “материальными“ способами. Только лишь из-за большого роста бесовской активности в последние годы эти рассказы начинают вновь казаться, по крайней мере, правдоподными. // Разумеется, все, что здесь сказано о бесах, справедливо и в отношении Ангелов. Ангелы также могут быть видны святыми людьми в исключительных случаях. Отсылаю Вас к той книге о.Серафима. С уважением, Николай
Фото
православный христианин

Тема: #2415
Сообщение: #33099
1999-10-20 18:52:56
Ответ на #32817 | Николай П. православный христианин
Здравствуйте, Александерс. > То есть “до“, а вернее, “вне“ нашего начавшегося времени уже что-то было, вернее, был Бог. Думаю, у Него наверняка есть какие-нибудь Его измерения, либо Он сам является всеми измерениями, в которые входят и наши четыре. Говоря о четвертом измерении, я имею в виду ЕЩЕ ОДНО ИЗМЕРЕНИЕ ПРОСТРАНСТВА, недоступное научному исследованию... ОНО СОТВОРЕНО! Так что предполагается, что Господь (по сущности) находится ВНЕ этого измерения пространства также как и ВНЕ трех известных сейчас нам ТРЕХ измерений. Николай