Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

Секты в России были всегда.

Тема: #2411
1999-10-18 07:23:32
Сообщений: 2
Оценка: 0.00
«Зловредное суеверие» Когда-то христианство было сектой, одной из многих в Древнем Риме. И читая памфлеты римских писателей того времени, направленные против христиан, иногда поражаешься их сходству со статьями современных журналистов о каких-нибудь «белых братьях» или кришнаитах. Светоний, например, называл христианство «зловредным суеверием, которое развращает души добрых римлян и наносит вред их нравственности, разуму и здоровью». Не правда ли, очень похоже на то, что мы слышим теперь в адрес некоторых современных сект. “Вокруг клетей бродящие” Еще не успев стать церковью, христианство начало дробиться на собственные секты. Их было немало, но особенно бросалась в глаза одна. Членов этой секты называли циркумцеллионами» — «вокруг клетей бродящими». Промышляли они грабежом — но это только полбеды. Любимым развлечением циркумцеллионов было шарахнуть дубиной по голове невинного прохожего. Они считали, что такая мученическая смерть гарантирует прохожему немедленное переселение в рай. Когда циркумцеллион приходил к выводу, что он сам вполне созрел для рая, он просил кого-нибудь стукнуть дубиной по его собственной голове. В результате циркумцеллионы довольно быстро вымерли, как мамонты. “Вопиющее нарушение обычаев” На Русь христианство первоначально проникло тоже в виде секты. Во всяком случае, именно так воспринимало христиан большинство местного населения. А как же иначе? Ведь христиане наотрез отказывались плясать голышом на языческих праздниках, рилюдно заниматься любовью со всеми подряд и отдавать своих детей для жертвоприношения. Между тем, каждый язычник с детства знал, что без группового секса на свежевспаханной земле не будет урожая, а без кровавого жертвоприношения не будет удачи в войне. За что же им было любить христиан? “Переворот” И все же христиане победили. Князь Владимир Святой загнал киевлян в реку под пение молитв, Добрыня Никитич учинил резню в Новгороде, и Русь стала православной. В результате в одночасье сектантами сделались язычники. И просуществовала эта секта на удивление долго, будучи распространена повсеместно, где жили русские (нерусских язычников мы в расчет не берем). С язычниками в 15-м веке сталкивался иконописец Андрей Рублев, а в 17-м столетии на них жаловался псковский епископ. И только после раскола в русской православной церкви остатки язычников примкнули к раскольникам-беспоповцам. Благо, разница была невелика. “Раскол” Причиной раскола, случившегося при тишайшем царе Алексее Михайловиче, стало книгопечатание. Вот уж воистину — от многого знания бывают многие беды. Для печатного издания богослужебных книг требовался единый текст, а разобраться в рукописных книгах справщикам (так тогда называли редакторов и корректоров) оказалось не под силу. И тогда патриарх Никон решил взять за образец византийские новопечатные книги. Его не остановило даже то, что византийские православные обряды сильно отличались от русских. Зато очень многих, особенно крестьян, это потрясло. Им показалось, что Никон изменил не просто обряды, а всю старую веру заменил на новую. Ведь тогдашние крестьяне еще недалеко ушли от язычества и считали молитвы чем-то вроде колдовских заклинаний. А если изменить в заклинании хоть одно слово или жест — оно перестанет действовать. Никон же изменил не одно слово, а чуть ли не все. “Огненное крещение” В знак протеста против “антихристовой веры” раскольники устраивали самосожжения. Возрождалось древнее учение циркумцеллионов — мученическая смерть гарантирует райское блаженство. Правда, раскольники сжигали только своих — и тем самым в лучшую сторону отличались от нынешней «Аум сенрике», возродившей идеологию циркумцеллионов в первозданном виде, только с использованием вместо дубинки нервно-паралитического газа «зарин». Раскольники сгорали в огне тысячами, но в живых оставались сотни тысяч, и в конце концов у староверов хватило людей и денег, чтобы устроить революцию 1905-го года, после которой гражданам России была дарована свобода вероисповедания. “Мания величия” Староверы делились на множество течений, но и помимо них секты на Руси в 18-19 веках цвели буйным цветом. Особенно выделялись среди них «хлысты». Так их звали православные, а сами сектанты именовали себя «христововерами». История каждой такой секты начиналась с того, что некий товарищ объявлял себя новым Христом. Особенно часто это проделывали беглые солдаты и крепостные — тоже беглые. Так что если в наше время какой-нибудь отставной милиционер или бывшая журналистка объявляет себя новым воплощением Христа — не надо удивляться. Это старая добрая русская традиция. “Божественная любовь” На примере славян-язычников 10-го века мы уже убедились, что сексуальная свобода — отнюдь не изобретение нашего времени. Но все же язычники не имели никакого отношения к православию. Однако секты, вышедшие из лона православной церкви, порой ничуть не отставали от них. В 17-м веке часть староверов, признав церковь испроказившеюся, решили, что вместе с церковью утратили силу и все ее таинства — включая, естественно, брак. А чтобы не очень скучать без брака, эти раскольники постановили: «Не считается грехом плотское совокупление по взаимному согласию». В 18-м и 19-м веке на принципах свободной любви строились многие общины хлыстов и духоборов. Кое-где разврат достигал просто чудовищных масштабов. К примеру, однажды в хлыстовство обратилось сразу несколько монастырей. Видно, соскучились девушки по мужской ласке, вот и предпочли Иисусу Христу его «однофамильца» из беглых солдат. Судебные протоколы того времени говорят, что этот солдатик жил одновременно с полусотней женщин считавших его Богом. “Радикальное средство” И вот некоторые люди, искренне верившие в свою богоизбранность, решили найти радикальное средство против разврата. И нашли. Они стали отжигать себе половые органы каленым железом, за что и получили прозвище «скопцов». Кажется, ни одна из современных сект до этого не додумалась!!!!!!!!!!!! “Былое и Дума” О былом мы поговорили, а о Думе как-то даже неловко. Думала она думала — и придумала запретить секты в законодательном порядке. И что с того? Император Диоклетиан, к примеру, в законодательном порядке предписывал кормить христианами львов. Результат всем известен. Христианство поныне здравствует и процветает, а кости Диоклетиана давно истлели в могиле.
Фото
православный христианин

Тема: #2411
Сообщение: #32734
1999-10-18 13:42:59
Ответ автору темы | Виталий православный христианин
“Раскол“ Причиной раскола, случившегося при тишайшем царе Алексее Михайловиче, стало книгопечатание. Вот уж воистину — от многого знания бывают многие беды. Для печатного издания богослужебных книг требовался единый текст, а разобраться в рукописных книгах справщикам (так тогда называли редакторов и корректоров) оказалось не под силу. И тогда патриарх Никон решил взять за образец византийские новопечатные книги. Его не остановило даже то, что византийские православные обряды сильно отличались от русских. Зато очень многих, особенно крестьян, это потрясло. Им показалось, что Никон изменил не просто обряды, а всю старую веру заменил на новую. Ведь тогдашние крестьяне еще недалеко ушли от язычества и считали молитвы чем-то вроде колдовских заклинаний. А если изменить в заклинании хоть одно слово или жест — оно перестанет действовать. Никон же изменил не одно слово, а чуть ли не все. - Причиной раскола книгопечатание не явилось, ибо его “изобрели“ при Иване Грозном, а раскол сотворился при Алексее Михайловиче. И вообще - Вы хоть в литературу бы заглянули писать такое! - Инициаторами и возгревателями раскола стали не крестьяне, а чересчур вумные “ревнители“, и первоначально раскол пошел именно в городах, а не в деревнях. - Тогдашние крестьяне ушли от язычества на столько, что многие Евангелия знали от “доски до доски“ (если бы вы регулярно ходили в Православный храм - вы бы то же выучили Евангелие, так как его читают на каждой службе), и молитвы колдовскими заклинаниями считать не могли. Ибо знали, что такое колдовство, отличали его от ведовства, и знали что такое заклинания не понаслышке, а в реальности. - Зачем вы беретесь объяснять лично для Вас непонятное, и еще в утвердительной форме - вы, где-то услышали что-то о бытованиях Православной Церкви и делаете не просто выводы, вы объясняете действия людей не зная о них ничего. Откуда Вы взяли, что крестьяне так думали, вернее, откуда вы взяли, что они могли так думать? Кто вам это рассказал - муниты (?) - вот уж великие специалисты в Православии, сами додумались (?) - на основании чего, своих представлений - но они явно недостаточны, так может быть вы скорее вычитали это все в атеистических книжицах, или вернее сектанты использовали атеистические книжицы (чего только не возьмешь в руку для достижения своих целей) для нападок на Православную Церковь и Православный народ! (потомком которого вы кстати являетесь - не стыдно?) - Если вы мне не приведете список “чуть ли не всех“ изменений Никона, я буду считать вашу фразу (милостиво простите мне - пустобрехством) причем не забудьте приложить список дореформенного, что бы я мог сравнить. Далее уже не совсем все интересно, но вот некоторые места я отмечу. в конце концов у староверов хватило людей и денег, чтобы устроить революцию 1905-го года, после которой гражданам России была дарована свобода вероисповедания. А это откуда взялось, вы про это староверам рассказывали? Да они вас, фигурально выражаясь, линчуют за такие слова! Но вот все равно интересно, обычно в революции 1905г. обвиняют всех “главных“ фигурантов - и Царское правительство, и Эсдеков и Эсеров, и евреев и либералов - за что староверам досталось? Ваша фамилия не Фоменко случаем? “Былое и Дума“ О былом мы поговорили, а о Думе как-то даже неловко. Думала она думала — и придумала запретить секты в законодательном порядке. И что с того? Император Диоклетиан, к примеру, в законодательном порядке предписывал кормить христианами львов. Результат всем известен. Христианство поныне здравствует и процветает, а кости Диоклетиана давно истлели в могиле. Извините, но после такого мощного антисектантского выступления, каковым является ваше сообщение (если бы его представили Государственной Думе) секты были бы запрещены окончательно и бесповоротно, а за распространие сектантства ввели бы уголовную ответственность. Вы привели полный или даже переполненный список примеров того, как сектантство пагубно действует на общество и Государство - вывод - (как говорит староста ВПБ В.Морозов) бросайте вы этот Ваш Мунизм, и возвращайтесь ка в лоно Матери Церкви, припадите к источнику жизни вечной - Господу нашему Иисусу Христу, и выкиньте из головы исторические сказки...
Фото
православный христианин

Тема: #2411
Сообщение: #32735
1999-10-18 13:44:20
Ответ автору темы | Виталий православный христианин
- Вы знаете, что происходит у Вас на участке?! Вы знаете?! - Знаю... - Что?!... - Зинку застукали с Мотовиловым на складе! - Я спрашиваю - где Вы были! - Я был за углом!... Ваша мысль интересна в двух планах - во первых она отражает тот дух религиозно политической агитки, которым грешат многие - в том числе и Православные Христиане, а во вторых она интересна самим поворотом вопроса - всюю жизнь секты были, а теперь их запрещают - обидно. И, главное, ведь какие изуверы то были - и дубинками, и каленым железом и свальным грехом они уедали народонаселение, а вот тихие и скромные Муниты, которые всего то продают картиночки и прочую мелочевку, которые никому ничего - их запрещают. Скажите, а может вам легче будет от того, что в месте с вами запретили и изуверов? Все какая то польза, не даром страдаете... А теперь серьезно - да короста была и еще будет, но (главное) она отпадет и уже отпадает, ибо к чистому не пристает грязь всеобщего губителя. А секты преследовали и будут преследовать за ту духовную заразу которую они, подобно крысам разносят по городам и весям нашей страны, да и всего мира. Есть еще кажется на форуме тема специальная - что-то вроде “сектантство“ или “сектантское сознание“ - зайдите посмотрите. Теперь по тексту: _______________________________________________________ опуская Римский период - перейдем к сразу национальному “Вопиющее нарушение обычаев“ На Русь христианство первоначально проникло тоже в виде секты. Во всяком случае, именно так воспринимало христиан большинство местного населения. А как же иначе? Ведь христиане наотрез отказывались плясать голышом на языческих праздниках, рилюдно заниматься любовью со всеми подряд и отдавать своих детей для жертвоприношения. Между тем, каждый язычник с детства знал, что без группового секса на свежевспаханной земле не будет урожая, а без кровавого жертвоприношения не будет удачи в войне. За что же им было любить христиан? - В я зычестве вообще не возможно понятие секты, ибо оно не знает понятия единства. - Не надо рассказывать за “мэстных“ - или приведите источник (желательно “первоисточник“) или не говорите вообще. - Детей славяне никогда не приносили в жертву, и вообще не практиковали человеческих жертвоприношений. Случаи человеческих жертвоприношений всегда связывались с именем Руссов, а Руссы (как бы это ни было противно многим) славянами не были. Да и то, эти самые Руссы, обращались к подобному виду умилостивления своих богов в случаях смертельной опасности и история дает нам только один пример именно человеческих жертвоприношений - воины Святослава Игоревича - перед битвой под стенами Доростола, что в Болгарии. Все. Так что - предмет надо знать. - По поводу секса и вообще языческой сексуальности - не надо смотреть плохих американских фильмов и читать брошюрок отпечатанных специально для электричек и залов ожидания, и вам будет легче понимать, что языческая “половая разнузданность“ - миф, причем миф именно бульварного, желтого разлива. Автор Повести временных лет (монах) - говоря о временах языческих специально подчеркивает “стыдение“, которое было присуще славянам, и в противовес приводит примеры “бесстыдства“ - у народов кочевых. А упоминаемый Вами обычай - это (может вы Ефремова начитались? Правда у Ефремова дело было в Греции) так вот этот обычай не носил повального характера и вообще к “радостям плоти“ современного разлива не имел никакого отношения. Маленький логический практикум - возьмите двух былинных героев или сказочных и попробуйте на их примере смоделировать ваши умственные построения. Ну, хотя бы Вольгу Святославича и Василису прекрасную “Переворот“ И все же христиане победили. Князь Владимир Святой загнал киевлян в реку под пение молитв, Добрыня Никитич учинил резню в Новгороде, и Русь стала православной. В результате в одночасье сектантами сделались язычники. И просуществовала эта секта на удивление долго, будучи распространена повсеместно, где жили русские (нерусских язычников мы в расчет не берем). С язычниками в 15-м веке сталкивался иконописец Андрей Рублев, а в 17-м столетии на них жаловался псковский епископ. И только после раскола в русской православной церкви остатки язычников примкнули к раскольникам-беспоповцам. Благо, разница была невелика. Давайте договоримся о том, что судить об истории мы будем исходя из первоисточников или солидных монографий солидных ученых, а не по кинофильмам, пусть даже очень талантливых режиссеров. А по сему фильм Тарковского “Андрей Рублев“ мы выведем за скобки обсуждения. - Если вы уж взялись цитировать историю, то резню устроил Путята в Киеве (не резню, а скажем так, вооруженную операцию, где ни капли крови пролито не было), а Добрыня Малкич (былинный - Никитич) устроил пожар... - Язычники не могли быть сектантами ибо никаким боком не лежали к Христианству, то что сегодня понятие секты размыто и по сути своей требует переосмысления, это еще не предлог для того, что бы экстраполировать сегодняшнюю ситуацию на события тысячелетней давности. .........................................................