Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

О втором законе диалектики (Ответ Александру Смирнову)

православный христианин
Тема: #237
1999-03-05 01:15:01
Сообщений: 4
Оценка: 0.00
Александр, боюсь, что вы не правильно понимаете, о чем говорит закон “перехода количества в качество”. И прежде, чем делать далеко идущие выводы, стоило бы вам задуматься, почему это вдруг “философы эту ложь даже законом назвали”. Не все, что было написано в учебниках по диамату, нужно бездумно отвергать. Надо заметить, это и сейчас пишут в учебниках по философии. По этому закону совсем не следует, что чем больше тем лучше. Не следует, что синтез многих идей приблизит нас к истине. Будь осторожны используя понятия придуманные не вами, вы рискуете выказать полное невежество. “Само название ”переход количества в качество“ нуждается в осознаа материалистичности своего содержания и соотнесенности только с этим содержанием”(Уч. Философия, Панин, Алексеев, 1998 г., стр. 473). “Изменения качества в своей основе имеют прибавление или убавление вещества, энергии, ... Преобразование качества может наступать от замены элементов одной природы теми или иными элементами другой природы ...” (Там же стр.474) >никто никогда не приводил и не приведёт ни одного примера перехода количества в качество Это Александр - глупейшая ложь. В томже учебнике вы найдете массу примеров. Любой человек хорошо знакомый с философией назовет вам пару книг, посвященных именно этой теме. Это кажется неоспоримо доказывает, что примеры такие приводили. А уж утверждать, что “никто никогда не приведет” - это просто ерунда. Вы что знаете всю человеческую историю наперед? Если лень заглянуть в книжки вот вам один пример: если снаряду сообщать горизонтальную скорость на высоте двух километров скорость 1000, 2000, ...., 7000 м/с, то он упадет обратно на Землю, при увеличении скорости с 7910 до 7911 м/с, полет снаряда превращается в космический. Если же желаете убедиться в истинности этого закона на собственном опыте, возьмите молоток и бейте им по своему модему, когда связь с интернетом порвется ваш модем перейдет в качественно новое состояние. Это пример того, как количество ударов перейдет в новое качество модема. По поводу вашего рассуждения о том, что “суммарная истинность убеждений будет хуже”. У меня вопрос: как вы собираетесь складывать убеждения? И что будет из себя представлять их сумма? Попробуйте для примера сложить убеждения Спинозы, Декарта и Лейбница (не знаю говорят ли вам о чем-нибудь эти имена) и что получится в результате? Моно-дуалистический-плюрализм что ли? Человек без повреждения разума навряд ли сможет судить об этом новом гибриде и утверждать, что его истинность меньше, чем истинность суждений философов в отдельности. >Бесполезно спорить между собой о том, кто более прав, а кто ошибается - “прежде ищите Бога, а остальное приложится” А вы не думаете, что спор о том, кто более прав может являться поиском Бога? Ваше “математическое” доказательство “ради прикола” не носит математической формы. Кажется вы сами к нему не серьезно относитесь. Поэтому воздержусь от его разбора. P.S. Кажется, моя запись по объему превзошла ваши. Тем кто все-таки дочитал до конца моя благодарность. Сам я письмам Александра далеко не всегда рад, но лишь из-за их объема.
Фото
православный христианин

Тема: #237
Сообщение: #11220
1999-06-09 16:39:31
Ответ на #591 | Андрей православный христианин
Саня, я тут случайно нашел интересное продолжение к твоей теме. Перепечатаю, из книги о.Тимофея “Две космогонии“. ... Такой перенос закона количественного размножения на качественное усложнение одновременно и тривиален, и неверен. С точки зрения язычества, не видящего жесткой границы между Творцом и тварью, между материей и духом, между идеей и вещью, такой некорректный переход от количественного увеличения к качественному усложнению понятен. Но с точки зрения современной науки, слишком хорошо познавшей закон нарастания хаоса и невозможность самопроизвольного возникновения порядка и информации - некорректность такого перехода должна быть очевидна. Открытые богоборцы выразили этот “закон“ даже философски: переход количественных изменений в качественные - один из постулатов марксистской диалектики. В принципе эта формула может иллюстрировать прогресс деградации: постепенное накопление каких-то мутагенов может привести к бесплодию или уродству. Такое нисходящее направление диалектики еще наблюдается. Но “закон“ придуман, естественно, с целью обосновать противоположное направление - к прогрессу, которое в природе не наблюдается. Изобретателям диалектики хочется доказать, будто то же самое, к примеру, накопление мутагенов приведет к созданию нового класса живых существ... Вот так-то.
Фото
православный христианин

Тема: #237
Сообщение: #11265
1999-06-09 19:05:38
Ответ на #11220 | Виталий православный христианин
Переход количества в качество - Закон больших чисел. Я его тут приводить не буду, но замечу, что вся статистика держится именно на нем. С научным приветом профан В. Иноземцев
Фото
православный христианин

Тема: #237
Сообщение: #11421
1999-06-10 10:41:15
Ответ на #11265 | Андрей православный христианин
Ну, тогда придется ее отменить. :)
Фото
православный христианин

Тема: #237
Сообщение: #11701
1999-06-11 13:21:36
Ответ на #11265 | Андрей православный христианин
>Переход количества в качество - Закон больших чисел. Я его тут приводить не буду, но замечу, что вся статистика держится именно на нем. Попробую разъяснить, любителям больших чисел некоторые моменты. Математическая статистика при использовании закона больших чисел описывает различные предметные области и прогнозирует на основе полученых данных с входной информацией. В каком месте полученные результаты приладят, к той или иной псевдо-теории, этот закон не ведает, поэтому сам закон больших чисел безусловно качественно не изменяется. Но те псевдо-теории которые пытаются объяснить всевозможные эволюционные модели, в том числе, извращают наше представление об окружающем мире, тем самым прячатся за много милиардные величины, чтобы запудрить мозги. Ведь как легко считать, что Вселенная существует много млрд лет и на протяжении этого времени эволлюционирует в сторону усложнения (т.е. качественно меняется), да и Бог здесь практически находится в стороне, вместо него работает эволюция во времени из точки сингулярности в нее же. По Библии, как мы знаем, Бог создал окружающий нас мир за 6 дней, а на 7 прекратил это занятие. Его план воплотился именно так, и сразу без глобальной эволюции. Из этого следует, что после этого ничего более сложного создаться не могло и процесс называемый эволюцией (т.е. усложнением) пошел в сторону разрушения, т.к. Бог уже не творит, а природа создана им и может лишь терять свои качества в сторону упрощения и разрушения. Человек в том числе ухудшает все свои характеристики от Адама. Куда работает закон больших чисел мат. статистики сами разберитесь.