Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

Анафема

сомневающийся
Тема: #2348
1999-10-10 12:15:51
Сообщений: 23
Оценка: 0.00
Приветствую всех! Недавно прочитал, что в России в церкви, в царские времена была специальная служба - анафема. Во время которой анафиме предавались преступники и неугодные царю и патриарху. И считалось, что эти люди проклятые церковью пойдут в Ад... Интересно было бы узнать об этом побольше - как и зачем это происходило и практикуется ли церковная Анафема сейчас...
Фото
православный христианин

Тема: #2348
Сообщение: #31833
1999-10-10 12:42:14
Ответ автору темы | д. Андрей Кураев православный христианин
Анафема есть возгалшение отлучения от Церкви. Это не желание зла и погибели. Возглашение публичной анафемы еретикам совершалось в 1 воскресенье Великого Поста. Хотя бы поэтому можно понять, что тут не могло быть никакого зложелательства: Великий пост - время размышления о своих грехах, а не о чужих, время покаяния. По воспоминаниям, люди плакали, слыша эти слова анафем, жалея отпавших и молясь о том, чтобы самим до конца дней сохраниться в православии. Пост - время самопроверки, время серьезности. Серьезным надо быть не только в выборе пищи, он и в выборе веры. Если ты православный христианин - отнесись серьезно к православию, не создавай его по своему вкусу. К моему сожалению, в Русской Православной Церкви чин анафематствования уже много десятилетий не употребляется. Подробнее о том, что значит анафема -в соответствующей главе 2 тома моей книги “Сатанизм для интеллигенции“ (она есть на сервере).
Фото
православный христианин

Тема: #2348
Сообщение: #31835
1999-10-10 13:59:47
Ответ автору темы | Константин Тралов православный христианин
Анафема - это апофеоз, шедевр и вершина творческой деятельности РПЦ как страхопроизводящей машины. Действительно, “свято место пусто не бывает“, надо же чем- то заместить отсутствие любви. Да оно и проще - вместо того, что бы молить Бога о потерявшихся овцах - списал, и дело с концом!
Фото
православный христианин

Тема: #2348
Сообщение: #31836
1999-10-10 14:20:14
Ответ на #31835 | Воскресенское братство православный христианин
“Страхопроизводящая машина работала на всю мощь! Злодеи в рясах все свои мысли устремили к тому, чтобы вместо любви, обрушить на головы несчастных мрак страха и ужаса. В зале их заговорческого заседания звучал леденящий хохот. - Нечего нам молиться о потерявшихся овцах! - возгласил один, сверкая красными глазами, - погибли, так туда им и дорога! Все дружно захохотали могильными голосами. - Давайте список, - закричал другой, - я буду вычеркивать из него тех, кто от нас отпал, а потом и сам отпаду! - Мы все отпадем! - выли остальные заговорщики, - не надо любви! Злодейства хотим!“ Константин проснулся в холодном поту. Он уже понял всю сущность РПЦ и сел за компьютер писать сообщение... Ну как? Константин, я правильно Вас понял? Если не правильно, то простите Христа ради. С христианской любовью, Владимир Морозов.
Фото
православный христианин

Тема: #2348
Сообщение: #31840
1999-10-10 15:15:24
Ответ на #31836 | иеромонах Харитон православный христианин
Уважаемый Владимир! Юмор, конечно, штука хорошая (тем более в таком изящном исполнении! :-) Но вопрос-то на самом деле непростой - надо различать анафематизмы на еретиков, осужденных соборным разумом Церкви, и случаи анафематствования по повелению властей или по собственной инициативе иерархов. Собственно, автор вопроса говорит именно об анафематствовании по повелению властей. Вот два примера: “По царскому повелению патриарх Иосиф с освященным собором, на первой неделе Великого поста 1670 года предал анафеме вора и богоотступника и обругателя Святой Церкви Стеньку Разина со всеми его единомышленниками“ “В соборной Троицкой церкви (в Глухове) 1708 г. после литургии и соборного молебна совершен был обряд проклятия Мазепы, сочиненный, вероятно, Петром Великим. Священнослужители пропели над портретом Мазепы, украшенным орденом Андрея Первозванного, трижды анафему его имени. По совершении проклятия палач потащил портрет по улице на веревке и повесил на виселице“ Конечно, Разин и Мазепа - большие бяки, но тенденция весьма настораживает. Представьте себе реализацию подобного в наше время: приезжает г-н Волошин в Чистый переулок и списочек на стол...
Фото
православный христианин

Тема: #2348
Сообщение: #31845
1999-10-10 16:25:17
Ответ на #31840 | Воскресенское братство православный христианин
Благословите, батюшка. Конечно, когда в дела Церкви вмешиваются властители и превращают чин анафеменствования в инструмент политической борьбы, это весьма прискорбно. И сейчас на нашего Святейшего Патриарха идет огромное давление. Все хотят втянуть его в политическую возьню, и каждый за свои интересы. Слава Богу, что наш Патриарх не поддается на провакации. “Представьте себе реализацию подобного в наше время: приезжает г-н Волошин в Чистый переулок и списочек на стол...“, пишите Вы, батюшка... Я думаю, что политиканы не упустили такой возможности лезть со списочками, но наш Патриарх проявляет мужество настоящего архипастыря. Прошу Ваших молитв, раб Божий Владимир. P.S. Да, батюшка, я Вас не просил еще вот о чем. На нашей странице “Православная Алиса“ www.cea.ru/~bratstvo мы обещали алисоманам, среди которых имеем благословение вести мессионерскую деятельность, поместить отзывы православных священников о факте обращения Константина Кинчева к нашей Вере. Посему прошу Вас прислать на e-mail bratstvo@cea.ru братства Ваши мысли на эту тему. Простите.
Фото
православный христианин

Тема: #2348
Сообщение: #31867
1999-10-10 18:20:19
Ответ на #31836 | Константин Тралов православный христианин
ВЫ замечательно, Владимир, описали тех духов, которые изобрели анафему. А вот “анафема“ из писания, самая страшная которую позволил себе Христос: “Что делаешь, делай скорее“. НО, перефразируя древних, “Что не дозволено Юпитеру - дозволено попу“: СВОД АНАФЕМАТИЗМОВ (РПЦз) 1. Отрицающим бытие Божие и утверждающим, яко мир сей есть самобытен и вся в нем без промысла Божия и по случаю бывают - АНАФЕМА! 2. Глаголющим Бога не быти Дух, но плоть; или не быти Его праведна, милосерда, премудра, всеведуща, и подобная хуления произносящим - АНАФЕМА! 3. Дерзающим глаголати, яко Сын Божий не единосущный и не равночестный Отцу, такожде и Дух Святый, и исповедающих Отца и Сына и Святаго Духа не Единаго быти Бога - АНАФЕМА! 4. Безумие глаголющим, не нужно быти ко спасению нашему и ко очищению грехов пришествие в мир Сына Божия во плоти, и Его вольное страдание, смерть и воскресение - АНАФЕМА! 5. Не приемлющим благодати искупления Евангелием проповеданного, яко единственнаго нашего ко оправданию пред Богом средства - АНАФЕМА! 6. Дерзающим глаголати, яко Пречистая Дева Мария не бысть прежде рождества, в рождестве и по рождестве Дева - АНАФЕМА! 7. Не верующим яко Дух Святый умудри пророков и апостолов и чрез них возвести нам истинный путь к вечному спасению, и утверди сие чудесами, и ныне в сердцах верных и истинных христиан обитает и наставляет их на всякую истину - АНАФЕМА! 8. Отмещущим бессмертие души, кончину века, суд будущий и воздаяние вечное за добродетели на небесах, а за грехи осуждение - АНАФЕМА! 9. Отмещущим вся таинства святая, Церковию Христовою содержимая - АНАФЕМА! 10. Отвергающим соборы святых Отец и их предания Божественному откровению согласная, и Православно-Кафолическою Церковию благочестно хранимая - АНАФЕМА! 11. Ругающим и хулящим святые иконы их же святая Церковь к воспоминанию дел Божиих и угодников Его, ради возбуждения взирающих на оныя к благочестию, и к оных подражанию приемлет, и глаголющим оныя быти идолы - АНАФЕМА! 12. Теософам, еретикам, дерзающим глаголати и пребезумне учити, яко Господь наш Иисус Христос не единожды на землю сниде и воплотися, но множицею воплощашеся, такожде и отрицающим, яко истинная премудрость Отчая есть Сын Его Единородный и вопреки Божественному Писанию и учению святых Отец ищущим иныя премудрости - АНАФЕМА! 13. Масонам, оккультистам, спиритам, чародеям и всем, иже не Единому Богу веруют, но бесов почитают и не Богу смиренно жизнь свою предают, но чародейным бесов призыванием грядущее ведети тщатся - АНАФЕМА! 14. Отступающим от Православныя веры и приемлющим иныя исповедания на соблазн братиям нашим и отпадающим в раскол - АНАФЕМА! 15. Богопротивным человеком злым, дерзнувшим даже и на убиение Помазанника Божия святаго Царя-мученика - АНАФЕМА! 16. Гонителем Христовыя Церкве, нечестивым отступником, подъявшим руки на священнослужителей Божиих, поправшим святыни, разрушившим храмы Божий, истязующим братию нашу и осквернившим Отечество наше - АНАФЕМА! 17. Помышляющим, что не по благоволению Божию царствуют православные государи и не приемлют, при помазании на Царство даров Духа Святаго, но дерзающим против них на бунт и измену - АНАФЕМА! 18. Нападающим на Церковь Христову и учащим, яко она разделися на ветви, яже разнятся своим учением и жизнию, и утверждающим Церковь не сушу видимо быти, но от ветвей, расколов и иноверии соединитися имать во едино тело; и тем, иже не различают истиннаго священства и таинств Церкве от еретических, но учат, яко крещение и евхаристия еретиков довлеют для спасения; и тем, иже имут общение с сими еретики или пособствуют им, или защищают их новую ересь икуменизма, мняще ю братскую любовь и единение разрозненных христиан быти - АНАФЕМА! Здесь проклинается 99,9% человечества - это ли не достижение! Это ли не “Торжество православия“! Но продолжим:
Фото
православный христианин

Тема: #2348
Сообщение: #31869
1999-10-10 18:29:53
Ответ на #31867 | Константин Тралов православный христианин
ТОРЖЕСТВО ПРАВОСЛАВИЯ И РОССИЯ …приведем запись, внесённую свт. Николаем Японским в свой дневник 1 марта 1870 года: “Прилично начать мне свой дневник описанием виденного мною второй и, быть может, последний раз в жизни “Торжества Православия“, совершавшегося сегодня в Исакиевском Соборе. Собор был залит народом; то было живое море, тихо, без шума колебавшееся тем колебанием, когда на море видны только лёгкие струйки. Если в Пасху собор вмещает, как мне говорил староста соборный, до двадцати тысяч народу, то сегодня, наверное, было не меньше пятнадцати тысяч, так как народ теснился и на клиросе, и между певчими, и везде, где было место. Трогательно зрелище такой массы народа, стоящей, как один человек, в молитвенном духе пред Лицем Всевышнего! Не кажется особенно великолепным и Исакиевский пред этим Живым Храмом; понимаешь тут нужду предстателей пред Богом и правителей Церкви Божией - иерархов и священнослужителей; понимаешь даже нужду сильных диаконских голосов... Но что за трогательная и торжественная минута, когда, в конце молебна протодиакон (Пятницкий) взошёл на кафедру и запел: “Кто Бог Велий, яко Бог наш; Ты еси Бог, Творяй чудеса Един!“ То настала минута, единственная в году, когда Церковь, как Богоучрежденное Общество, торжественно повторяет свои Правила, положенные в основу общества, свой Символ, и торжественно же заявляет, что все, кто не хотят держаться этих правил, отвергаются ею, как не её члены, а чужие ей прежде её слова сами собою уже отлучившиеся от общения с нею. Было время, когда Церковь Божия скрывалась в тиши катакомб и уединённых мест, и тогда у неё было то же знамя, что ныне, и тогда сначала ставших под это знамя, но потом изменивших ему, она отлучала от себя - но тогда это совершалось так же тихо и таинственно, как таинственно было существование Церкви; а теперь это совершается вслух всего мира, так как знамя Веры водружено на вид всей вселенной. Не торжество ли это Православной Веры? Было время, когда горизонт Церкви помрачился облаками ересей, верующие ходили в сумраке и не знали, кому и чему следовать; а теперь горизонт Церкви светел и ясен, ярко блистает на нем Крест Христов, ясно начертаны твёрдо определённые и неизгладимые навеки правила Веры. Не торжество ли это Православной Церкви? По прочтении Символа, протодиакон громогласно прочёл: “Сия Вера Православная, сия Вера Отеческая, сия Вера вселенную утверди!“ То - твёрдый голос Церкви, провозглашающей свои правила; нет в нём мягких нот, нежных звуков; нет надежды врагам Церкви на слабость её, малодушные уступки и сделки; веяние Духа Божия, сказавшего: “Врата адова не одолеют ей!“ слышится и ощущается во время того пения. По восхвалении Бога, Зиждителя Церкви, и Святых Отцов, богозданных столпов её. Протодиакон стал провозглашать: “Неверующим в Бога - Творца вселенной, а мудрствующим, что мир произошёл сам собой и держится случайно,- анафема! Неверующим в Искупителя и Искупление - анафема! Неверующим в Святого Духа - анафема! Неверующим в Святую Церковь и противящимся ей - анафема! Не почитающим святые иконы - анафема! Изменникам Отечеству и Престолу - анафема!“ При каждом провозглашении слышалось троекратное пение слова: “Анафема!“. Боже, что за впечатление этого пения! Там, среди волн народа, посреди собора виднеется сонм иерархов - Митрополиты Санкт-Петербургский (Исидор), Киевский (Арсений), Московский (Иннокентий), Архиепископы Псковский (Василий), Виленский (Макарий), Рязанский (Алексий) и Епископ Ладожский Павел - и священнослужителей; то Богом воздвигнутые, поседелые в своём служении современные хранители Веры и Церкви и руководители народа; оттуда, как будто от лица их, слышится голос невидимых певцов, подтверждающий голос Церкви, отлучающий несчастных, уже отлучивших себя самих; но то - голос, растворённый печалью и любовью; то - рыдающая мать, отвергающая своих недостойных детей, но ещё не без надежды для них; им вслед звучит нота материнской любви, без слова зовущей их опять на лоно матернее - не опомнятся ли несчастные, не тронет ли их скорбь матери, не оглянутся ли они на своё положение и не познают ли весь ужас его? Без слёз, без рыданий невозможно было слушать это трогательное “Анафема!“, так чудно петое трио из двух теноров и баса. Я думал, что вслух разрыдаюсь; слёзы душили меня; и не я один - много я видел плакавших. Это чудное и грозное, и любвеобильное “Анафема!“ ещё звучит у меня в ушах, им полна моя душа, и я плачу в сию минуту слезами умиления. Да не умрёт у меня в душе эта минута “Торжества Православия“ там, на далёкой чужбине! Да воспоминается она мне чаще и да хранит непоколебимым в вере и надежде среди волн урюмого и мрачного Язычества! Не услышать мне, быть может, ещё в жизни это пение и не увидеть этой минуты - а как бы хотелось! Для неё одной - этой минуты - хотел бы каждый год переноситься в Православную Россию! После “Анафемы!“ провозглашена “Вечная Память!“, пропетая хорами митрополичьих и исакиевских певчих (царям - греческим Константину, Елене и другим; нашим - Владимиру, Ольге и прочим; Патриархам - восточным и нашим; Митрополитам и прочим); заключено многолетием (Царю, Святейшему Синоду, Митрополиту Исидору - Первенствующему Члену Синода, Восточным Патриархам, причту и всему православному народу), и, наконец, песнью: “Тебе, Бога, хвалим!“. Народ хлынул из Церкви, но сколько ещё осталось молящихся там и здесь у образов и прикладывающихся к образам,- и как молятся! Видно, что человек весь погружён в молитву; проходя, боишься нарушить эту его минуту. Жива Вера на Руси! Живо и действенно Православие - и широкий, царский путь ему на земном шаре!“ Бог, по милости своей, еще 47 лет терпел все это… yо нет, не открыли попы писание, не прочли спасительное “входите узкими вратами…“ Тексты скопированы с http://www.rusk.ru/Orthodox_Press/Jealous/Jeal8/jeal8_17.htm
Фото
православный христианин

Тема: #2348
Сообщение: #31888
1999-10-10 20:38:38
Ответ на #31869 | д. Андрей Кураев православный христианин
Странно - Вы только что прочитали восприятие чина анафематствования СВЯТЫМ человеком. Вы видели, что нет тут ни зложелательства, ни мстительности. И разве апостолы не прерывали общение с упорными еретиками? Кстати, можете ли Вы менее эмоционально говорить о церковных традициях и о священнослужителях. Тралици Честнова продолжать не стоит.
Фото
православный христианин

Тема: #2348
Сообщение: #32021
1999-10-11 21:12:35
Ответ на #31869 | Калугин Дмитрий Сергеевич православный христианин
Константин, похоже на то, что на эту тему о.Андрея Вы не почитали. Или сделали вид :) Анафема - это не проклятие и призвание молний или кирпичей на голову проклинаемого. Это всего лишь провозглашение того, что человек, организация или идея и т.п. к ПЦ никакого отношения не имеют. Вот я, например, скажу Вам : “Константин, Вы - не православный. Вы не имеете к таковым никакого отношения. Ваши идеи не имеют с Православием ничего общего. Засим честь имею кланяться.““ Это проклятье? Для Вас, вероятно, даже похвала. Как и для 99.9 % человечества. Но это и есть урезанная и опошленная мною та самая анафема. Конечно, в деревенском фольклоре с течением лет это слово и стало обозначать именно проклятье, т.к. для человека, который считает себя православным и хочет им быть, объявление его неправославности - как минимум, оскорбление. Раньше в России могли случиться и другие неприятности(кроме оскорблённого чувства собственного достоинства), отсюда и уже описанные злоупотребления. Но сейчас такого бояться особо нечего. Ну наедут на Патриарха, ну объявит он неправославным, например, Амана Тулеева (помните эту летнюю тему?), и что? Он уже сам себя много раз таковым объявил. Остальные российские политики тоже что-то перестали с православным (и христианским вообще) электоратом заигрывать(примеры нужны?), видимо, все уже догадались, что эти выборы решатся вовсе не голосами избирателей, а кое-чем ещё. Так что не надо паники. Кстати, насчёт занимательной народной филологии, считаете ли Вы слово “фармазон“ ругательством, оскорблением и проклятьем? С “анафемой“ в том же значении связь прямая.
Фото
православный христианин

Тема: #2348
Сообщение: #32081
1999-10-12 11:04:12
Ответ на #32021 | Константин Тралов православный христианин
К сожалению, здесь нет греческого алфавита, т.ч. можете посмотреть сами: анафема (гр.) - анафема, отлучение, проклятия. А.Д.Вейсман “Греческо-русский словарь“ стр. 86, правый столбец, 12 слово сверху. С филприветом, КТ
Фото
православный христианин

Тема: #2348
Сообщение: #32108
1999-10-12 13:02:13
Ответ автору темы | Александр Румянцев православный христианин
Духовный смысл анафемы - отторжение от себя и нас и отдание Божьему правосудию души и тела вышедшего от нас по окаянству своему человека. Мы считаем, что на этого человека (или на учение) не распространяется более поле влияния той земной церкви, к которой мы себя относим. Но судьбы человеческие находятся в руках Божиих, любовь Господа беспредельна, и только Бог может вершить суд праведный и милосердный, а суд этот в Голгофской жертве Сына Божьего, распятого за все грехи мира, а значит и за грехи отпадшего члена Церкви. Земная анафема чаще всего сопряжена с тем, что грешные (и весьма) человеки, облеченные церковной (и светской властью), отлучают и проклинают от лица чистой и непорочной Церкви, не имея на то в силу своих грехов никакой духовной власти. Они действуют от лица святости, не имея самой святости, поэтому такая анафема корежит и убивает душу (иногда и тело) проклятого. Тогда вместо анафемы как вселенской боли и сострадания отпадшему от общения с Церковью звучит сатанинский хохот или льются слезы бесовского умиления перед кажущейся огромностью земной власти несовершенной церкви. Такая церковь обречена на поражение.
Фото
православный христианин

Тема: #2348
Сообщение: #32119
1999-10-12 13:41:49
Ответ на #32081 | Ольга М. православный христианин
Добрый день! А стоит ли Вам, Константин, после отрицания авторитетности суждения свт. Николая, считать _словарь Вейсмана_ истиной в последней инстанции? Подумайте: само перечисление слов “отлучение“ и “проклятие“ через запятую, по идее, указывает на их синонимичность, но какие же это синонимы? Отлучение и проклятие - НЕ идентичны, это очевидно, это разные вещи. Смею утверждать (поправьте, если что): цель анафематствования: обозначить, выделить, _показать_другим_ некие ПРИНЦИПИАЛЬНЫЕ заблуждения, православными не могущие быть по определению (оккультизм, например). Провозглашались таковые заблуждения, чтобы народ, малограмотный и лишенный книг, радио и И-нета, знал, чего стоит опасаться, где проходит водораздел, черта, с одной стооны которой - верное исповедание православия, с другой - заблуждения. Также анафемой Церковь лишь подтверждает, что человек, сознательно и первый от нее отпавший, таковым отныне и считается. Стоит ли раскрывать любящие объятья тому, кто может затем, прикрываясь принадлежностью к Церкви, ввести в заблуждение многих и многих “малых сих“? Может быть, вернее все же провозгласить заблуждения этого человека, признать его отпадение, и спасти тем самым многих овец и без того “малого стада“?
Фото
православный христианин

Тема: #2348
Сообщение: #32125
1999-10-12 14:26:23
Ответ автору темы | Павел Цветков православный христианин
День добрый всем ! Прошу всех обратить на одну существенную деталь, о котором в самом начале говорил автор темы - именно о службе с анафематизмами, а не просто о факте анафем, бывших в истории церкви. Мы живем в иное время, и мы совсем иначе воспринимаем проблему ереси, чем это было раньше. Думаю, что теперь такая служба была бы просто не понятна. И дело тут прежде всего в типе мировосприятия, которое во многом формируется историческими факторами. Святые , как и все прочие люди, живут и действуют в свое время, и это время налагает свой отпечаток на их образ мысли. Это же относится и к нам. Поэтому не стоит удивляться тому умилению, которое охватило св. Николая при возгласах, которые переводятся как “отлучение“ и “проклятие“ (не стоит, видимо, объяснять, что в минувшие столетия христиане воспринимали это почти как синонимы, ибо считалось, что “вне Церкви нет спасения“, т.е. все отлученные автоматически предназначались к следованию в преисподнюю “аще не покаятся“). Интересно, что будут думать наши потомки о НАШЕМ ХРИСТИАНСТВЕ и НАШЕМ ПРАВОСЛАВИИ? Дай Бог, чтобы мы не судили, а там , глядишь, - и нас не сильно осуждать будут. С уважением Павел.
Фото
православный христианин

Тема: #2348
Сообщение: #32345
1999-10-13 20:13:45
Ответ на #32081 | Калугин Дмитрий Сергеевич православный христианин
Прочитал Ваше сообщение, Константин, и вспомнил старый анекдот. Встречаются двое друзей, один другому и говорит: - Знаешь, в Китае начали убивать евреев и велосипедистов. - А велосипедистов-то за что?! Вот и у нас также получилось - я написал про перевод слова “анафема“ и попутно облил человека грязью (процитирую себя самого, уж извините): **** “Константин, Вы - не православный. Вы не имеете к таковым никакого отношения. Ваши идеи не имеют с Православием ничего общего. Засим честь имею кланяться.““ Это проклятье? Для Вас, вероятно, даже похвала. ***** Отослал это сообщение, посмотрел на пункт Вашего вероисповедания (а оно было неочевидно) - и так, знаете ли, распереживался! Обидел человека ни за что, ни про что. Любой православный на такое так или иначе прореагирует - кто обидится, кто сокрушится. Но Вы прореагировали только на “велосипедистов“, что с психологической точки зрения весьма симптоматично. Да, мельчают птенцы гнезда Честнова. Он сам такое бы не прозевал.
Фото
православный христианин

Тема: #2348
Сообщение: #32346
1999-10-13 20:13:54
Ответ на #32081 | Калугин Дмитрий Сергеевич православный христианин
Прочитал Ваше сообщение, Константин, и вспомнил старый анекдот. Встречаются двое друзей, один другому и говорит: - Знаешь, в Китае начали убивать евреев и велосипедистов. - А велосипедистов-то за что?! Вот и у нас также получилось - я написал про перевод слова “анафема“ и попутно облил человека грязью (процитирую себя самого, уж извините): **** “Константин, Вы - не православный. Вы не имеете к таковым никакого отношения. Ваши идеи не имеют с Православием ничего общего. Засим честь имею кланяться.““ Это проклятье? Для Вас, вероятно, даже похвала. ***** Отослал это сообщение, посмотрел на пункт Вашего вероисповедания (а оно было неочевидно) - и так, знаете ли, распереживался! Обидел человека ни за что, ни про что. Любой православный на такое так или иначе прореагирует - кто обидится, кто сокрушится. Но Вы прореагировали только на “велосипедистов“, что с психологической точки зрения весьма симптоматично. Да, мельчают птенцы гнезда Честнова. Он сам такое бы не прозевал.
Фото
сомневающийся

Тема: #2348
Сообщение: #34415
1999-10-29 06:25:25
Ответ на #31833 | Аданов Михаил сомневающийся
Слава Богу! Спасибо за ответы, очень интересно. Тоесть если подытожить прочитанное то получается, что Анафема это не проклятие а отлучение (исключение из религиозной общины). И значение из словаря Ожегова: “церковное проклятие за грехи против церкви, за поношение веры. Предать анафеме вероотступника.“ является ошибкой. Однако мне кажется, что анафема - это не отлучение, а намного больше. Тем более, что анафеме предовались не только члены церкви, но и неверующие или христиане других деноминаций. Вплоть до 20 века РПЦ анафимировала Римского Папу, а Католическая придавала анафеме Патриарха Всия Руси. Отлучение следовало за анафемой, но если я не ошибаюсь отлученый может покаяться и вернуться в церковь, а “анафимированый“ - уже враг навсегда... 1Кор.16:22 Кто не любит Господа Иисуса Христа, анафема, маран-афа.
Фото
сомневающийся

Тема: #2348
Сообщение: #34420
1999-10-29 08:02:30
Ответ на #31836 | Аданов Михаил сомневающийся
Приветствую, Владимир! Чувство юмора у вас конечно есть, но к сожалению в этой небольшой сценке вами написаной есть очень много правды. Вот например, что происходило после анафемы: новгородский архиепископ Геннадий сжег за ересь (т.н. жидовствующие) архимандрита Кассиана, у Некраса Рукавова был вырван язык, после чего, он тоже был сожжен. На поместном соборе в 1504 г. были осуждены на сожжение за ересь Иван-Волк Курицын, Дмитрий Коноплев, Иван Максимов, остальных сектантов сослали, заточили в тюрьмы или наложили епитимьи. По обвинению в ереси, богохульстве и колдовстве были казнены врачи Эрнштейн, Леон и Бомелий. Сжигали целые села с проживающими в них старообрядцами. А для видных деятелей старообрядчества (Аввакум, Никита Пустосвят и сотен других) после длительных тюремных мук сооружали специальные срубы и сжигали в них.
Фото
православный христианин

Тема: #2348
Сообщение: #35025
1999-11-02 01:19:11
Ответ на #31840 | Фёдор Терещенко православный христианин
Батюшка, два случая это ещё не тенденция. Да и для меня совершенно очевидно, что наша церковь должна не только извергать из сана но и не стесняться анатемизировать в нужный момент. Газетчики будут выть и проклинать, но надо им напоминать и разъяснять, что Церковь это не демократия. С уважением, Фёдор
Фото
православный христианин

Тема: #2348
Сообщение: #35026
1999-11-02 01:24:53
Ответ на #31867 | Фёдор Терещенко православный христианин
Анафема не есть проклятие, но отлучение от Церкви. А упомянутые Вами 99,9% человечества никогда не являлись членами Церкви, следовательно их и невозможно предать анафеме. С уважением, Фёдор
Фото
баптист/евангелик

Тема: #2348
Сообщение: #35033
1999-11-02 02:05:07
Ответ на #35026 | Пилигрим баптист/евангелик
Приветствую, Фёдор! Помоему Михаил затронул очень интересную часть вопроса: ((Aнафеме предовались не только члены церкви, но и неверующие или христиане других деноминаций. Вплоть до 20 века РПЦ анафимировала Римского Папу, а Католическая придавала анафеме Патриарха Всия Руси.)) Выходит анафеме придавались не только члены Церкви. С уважением, Пилигрим