Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

Вера

атеист
Тема: #2347
1999-10-10 03:40:56
Сообщений: 17
Оценка: 0.00
В дискуссиях с верующими мне часто приходится читатать примерно следующее. Ты просто не веришь , чтобы понять. Поэтому у меня возник вопрос . Как определить что я нахожусь в состояние веры во Христа. 1. Принимаю позицию собеседника. 2. Критерий веры приведённые Иисусом (например Марк 9:23) т.е. смогу останавливать пожары , переходить реки , воскрешать и лечить людей и т.п. ( даже не прибегая к молитве) 3.Как то ещё. Если 2 то почему те кто всё время призывают к милосердию и помощи ближнему не используют эти возможности. Или на самом деое верующих нет .
Фото
ЦХ

Тема: #2347
Сообщение: #31957
1999-10-11 13:51:37
Ответ автору темы | Слава ЦХ
Здравствуй. Почитай Евреям 11 главу. Там дано определение веры. 1 Вера же есть осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом. 2 В ней свидетельствованы древние. 3 Верою познаём, что веки устроены словом Божиим, так что из невидимого произошло видимое. А по поводу останавливать пожары и т.д. и т.п., Иисус пришел не для того, чтобы сделать людей суперменами, а ради спасения их.
Фото
православный христианин

Тема: #2347
Сообщение: #31961
1999-10-11 14:01:08
Ответ автору темы | Николай П. православный христианин
Здравствуйте, Игорь. Конечно, указанные Вами слова не являются критерием веры. Вспомните, как Господь говорит Апостолам насчет того, что если бы у них была вера с горчичное зерно, они смогли бы горы переставлять... К сожалению, природа человеческая сильно повреждена первородным грехом. Многие святые люди по-настоящему смогли подняться над этой природой, подвизаясь, скажем, в пустынях, или просто строго живя по заповедям Христовым. Им то и удавалось “останавливать пожары“, “воскрешать“ и так далее... Но нужно иметь в виду, что они НЕ САМИ воскрешали, а Господь подавал им по вере, по молитве их. Хочется пожелать всем иметь такую веру. Спаси и помилуй нас, Господи, грешных... Николай
Фото
буддист

Тема: #2347
Сообщение: #31963
1999-10-11 14:17:30
Ответ автору темы | Исаев Николай буддист
Вера - это вера. Нельзя обьяснить это. Вам когда-нибудь обьясняли что значит когда руку отрубают? Нет. Но вы знаете, что это очень больно. Откуда? Видели по телеку. Читали в книгах. Вообщем создали себе образ боли. С верой сложнее конечно, но в общем также. Обьяснить нельзя. Нужно самому составить представление, прочуствовать. У вас представление тоже есть. Но отличное от других. С любовью в сердце Николай
Фото
атеист

Тема: #2347
Сообщение: #32057
1999-10-12 06:42:37
Ответ на #31957 | Игорь Д атеист
Приведённые вами строчки не являются определением . А просто говорят о предназначение веры. Я же говорю о критериях по которым можно определить что данное состояние является верой и следовательно процесс « познания что , веки устроены словом Божьим « идёт в правильном направлением. Вы и сами сможете вспомнить массу призывов Иисуса , тем кто имея силу должен использовать её на исполнения указанных Им правил. Хотябы вспомните о свеча которые не ставятся под кровать или под горшёк
Фото
атеист

Тема: #2347
Сообщение: #32058
1999-10-12 06:51:19
Ответ на #31961 | Игорь Д атеист
Итак . Веры нет .Не у последнего мытаря не у патриарха. (Возможно и находит временное просветление но оно невозможно кратковременно) . А как же спастись . Ведь по вере . Неужели есть только один путь к спасению . Путь страдания (Лазыря Лука 16:20 ) и только , а другие пути требуют веры , а её нет. Или я в чем то заблуждаюсь
Фото
атеист

Тема: #2347
Сообщение: #32059
1999-10-12 06:53:51
Ответ на #31961 | Игорь Д атеист
О том что Господь именно непосредственно дал им эту силу вопрос не однозначный и согласится с этим трудно.
Фото
атеист

Тема: #2347
Сообщение: #32060
1999-10-12 06:59:01
Ответ на #31963 | Игорь Д атеист
Ещё раз замечу , что я не спрашивал определение веры , а говорил о характеристиках веры не изменно с ей сопутствующих.В частности характеристиках данных Иисусом. Не думаю , что этот термин имеет вообще какое то точное определение , как и термины любовь , добро и т.д.
Фото
православный христианин

Тема: #2347
Сообщение: #32064
1999-10-12 08:58:03
Ответ на #32060 | Виталий православный христианин
Если хотите, то вера, это “ощущение Бога и Его присутствия в мире и в Вашей жизни“. Это не убежденность в существовании Бога - верующему не надо доказательств существования Его, ибо это очевидно, верующему надо чувствовать связь, единение с Творцом, что и делает верующего единственным реалистом, ибо Бог и есть единственная неопровержимая реальность в этом мире постепенного умирания и расточения. Вера прежде всего есть проявление любви к Творцу, и в этом контексте вера есть верность Господу, предстояние (как струна натянутая) и служение Ему. Верующий - раб Христов, где “раб“ это не раб американских плантаций, но невольник, “в руке Всевышнего“, а по сему верующий, стремится прежде всего исполнить волю Бога, и исполняется (укрепляется) в таком исполнении. Таким образом вера есть принятие воли Бога подобно тому, как еврейская девушка - Мария в ответ на Благовестие о Ее избранничестве говорит: “...се, Раба Господня; да будет Мне по слову твоему“, подобно тому, как Иисус Христос, в ночь гефсиманского моления восклицает: “Отче Мой! если не может чаша сия миновать Меня, чтобы Мне не пить ее, да будет воля Твоя“. Для меня, вся вера, все взаимоотношение человека и Бога сконцентрированы в диалоге: “И услышал я голос Господа, говорящего: кого Мне послать?... И я сказал: вот я, пошли меня“ Но быть может Вас интересует не это, наверно Вам интересно - “как мы дошли до этого“?
Фото
атеист

Тема: #2347
Сообщение: #32066
1999-10-12 09:12:59
Ответ на #32064 | Игорь Д атеист
Меня интересует , что там некто Иисус(сын Иосифа) заявил о том что Мар. 16:16-18. Я например могу искренне верить что под Иисусом В Евангелие подразумевается бочонок с вином , под святым духом –бочонок с водкой и на основание этого построить гладкую концепцию. И буду принимать данную волю и рабское следование и любовь к Богу (триединство-алкоголь) . Но как определить истинная это вера или нет. Ваш критерий не как не подходит потому , как он слишком расплывчат и легко может быть использован и в моём построение . А вот чудеса о которых говорил Иисус- это уже нечто объективное . К такому свидетельству веры подкопаться очень трудно.
Фото
православный христианин

Тема: #2347
Сообщение: #32069
1999-10-12 09:30:08
Ответ на #32066 | Виталий православный христианин
“Ваш критерий не как не подходит потому , как он слишком расплывчат и легко может быть использован и в моём построение“ Расплывчатость критерия есть не его неверность, а отсутствие сердцевины критерия - Бога в “вашем“ мире. Вера становится незыблимым критерием, когда человек познает Бога, познает не в умственном (напр. естественнонаучном) смысле, а в смысле соприкосновения, если хотите осязания Проявлений Его в этом мире. “А вот чудеса о которых говорил Иисус- это уже нечто объективное“ - а вот это то как раз и не важно. Более того, чудеса как таковые никому не нужны, и даже более и этого, чудеса есть соблазн для тех, кто не “видит“. Ибо и смотрит, и не видит, то есть, это как в случае нисхождения Пасхального Огня - кто за что, а атеист за химический справочник хватается, а суевер докапывается до магической формулы “вызывания огня“, а христианин - славит Господа, ибо, кто силен, как Бог мой!
Фото
атеист

Тема: #2347
Сообщение: #32071
1999-10-12 09:40:30
Ответ на #32069 | Игорь Д атеист
И чем это не подходит к царству алкоголя(вместо царствия небесного)Бог алкоголя-водка. Вот в чём смысл расплывчатости.
Фото
сомневающийся

Тема: #2347
Сообщение: #32073
1999-10-12 10:02:56
Ответ автору темы | Евгений Кузнецов сомневающийся
Предлагаю на обсуждение такой критерий веры. Безоговорочное ( можно нелогичное ) принятие ( признание истинными ) религиозных текстов. Некоторое расплывчатое понятие “Любовь к Богу“, которое, как выяснено на форуме, четко не определено и может означать почти все, что угодно, в зависимости от человека. Признание этого мира зараженным, обреченным на уничтожение и как следствие - признание всего, что ценится 'здесь' - преходящим и незначительным по сравнению с Богом. Смещение системы ценностей с позиции 'общепринятого человека' ( деньги, слава, физические удовольствия ) практически на 180*. Насчет бочонка с водкой. Везде, где я говорю “признание“, я понимаю не то, что ты говоришь себе “все, я теперь буду считать так“. Это значит, что ты _действительно_ так считаешь.
Фото
атеист

Тема: #2347
Сообщение: #32074
1999-10-12 10:11:11
Ответ на #32073 | Игорь Д атеист
Дело в том , что Иисус слишком много (а часто и упирая на то что всем остальным только так и дано знать) говорил притчами. Которые просто требуют расшифровки. (именно вера как метод должна дать это расшифровку. Вообще вера в христианстве какое то слишком скользкое понятие и как я вижу крутить им можно как угодно. Толи это метод , толи состояние в которое способен войти человек, толи это освобождение в человеке духа святого.
Фото
православный христианин

Тема: #2347
Сообщение: #32079
1999-10-12 10:53:20
Ответ на #32058 | Николай П. православный христианин
Не спешите, пожалуйста, с выводами, Игорь. Вера у православных есть. И спасение происходит не только “по вере“, а также и по делам. Но и здесь все не так просто. В Вашем маленьком сообщении Вы “нарубили столько дров“, что трудно сказать, с чего начать ответ Вам. Вы читаете православную литературу? > Или я в чем то заблуждаюсь Это - лучший способ не заблуждаться, поверьте мне.
Фото
атеист

Тема: #2347
Сообщение: #32216
1999-10-13 03:46:01
Ответ на #32079 | Игорь Д атеист
Дела (Лука 23:39-43 (словословие одного из разбойников)) или желание когото спасать , кого то нет . Конечно в лекции Дулумана это лучше раскрыто(кажется лекция о Библии)
Фото
баптист/евангелик

Тема: #2347
Сообщение: #32344
1999-10-13 20:12:13
Ответ автору темы | Денис Фильцер баптист/евангелик
Мне кажется есть несколько ступеней веры. Самая первая - это “вера-знание“. Самый простой пример такой веры, это хотя бы здешний форум. Я захожу сюда, и читаю на своём мониторе сообщения участников. Видя послание Игоря Д, я верю, что такой человек где-то существует, хотя я его никогда не видел, и о его существовании могу судить только по письмам. Также видя окружающий мир, я не нахожу других объяснений его существованию, кроме стоящего за ним Творца. О такой вере написано в 20-ом стихе 1-й главы послания римлянам. Эта вера ещё не спасает, так и “бесы веруют“ (Иакова 2-19). Следующая стадия веры, это “вера-понимание“. Человек видит, что сам собой мир не мог возникнуть, что Библия - пророческая книга, предсказывающая будущее. А это означает, что за её написанием стоит Бог, заранее знающий всё, что произойдёт. Часть из описанных в ней событий уже сбылась, и это можно проверить изучая историю. Другая часть пророчеств ещё не исполнилась, но помня об уже сбывшихся предсказаниях, можно понять (поверить), что и это случиться. Понимая всё это, человек может поверить и Божьим предостережениям и указаниям как себя вести, хотя эти заповеди иногда и идут вразрез с принятой в его обществе моралью. Видя, что твоё поведение не соответствует заповедям, человек понимает, что он с точки зрения Бога грешник, и его простят, если он покается и признает Иисуса Христа Спасителем. Все эти вещи сами собой не проверяются, но являются результатом логического понимания всемогущества Существа, создавшего и предсказавшего будущее мира. Именно об этой вере написано в послании к евреям, как о вере бывшей у Авраама, Ноя и т.п. Такая вера уже спасает, эта вера была у апостолов до получения ими силы Духа Святого. Высшая стадия веры - это “вера Божья“, о которой говорил Христос, позволяющая “передвигать горы“. Эта вера, видимо, даётся как дар Духа Святого тем, кто способен без вреда распоряжаться ею. Такая вера уже способна созидать, это частица творческой силы Божьей, переданная Им Его верным детям. Помимо веры во всех её стадиях существует ещё понятие “доверия“ Богу. Человек может верить в Христа, быть спасённым, но до конца жизни не доверять Богу в частностях. Например, постоянно всего бояться, опасаясь, что Бог станет его защищать. Доверие Богу напрямую связано с познанием Его в разных жизненных ситуациях, через которые Бог проводит человека в целях воспитания этого самого доверия. Когда человек научится доверять Богу, то Он сможет в свою очередь доверить ему дар “веры Божьей“.
Фото
православный христианин

Тема: #2347
Сообщение: #32616
1999-10-16 13:31:54
Ответ на #32058 | Андрей Ж. православный христианин
>Итак. Веры нет. Игорь, Вы только сейчас об этом догадались? Вера должна пронизывать все существо человека, определять все его мысли и поступки. Теперь проведите опыт. Возьмите Евангелие, прочитайте, что там говорит Иисус Христос, что Он требует от людей. А потом посмотрите на дела людей, именующих себя христианами, (выполняют они Божии заповеди или нет) и сделайте выводы сами. Был такой философ Бертран Рассел, он это проделал и написал книжку “Почему я не христианин“. P.S. А гору, в принципе, сдвинуть можно. Психокинез-то существует. Раз Нинель Кулагина могла двигать теннисный мячик, то не особенно удивительно, что кто-то еще сможет двинуть гору. В житиях святых такие случаи приводятся, у Лескова есть повесть “Гора“ на эту тему.