Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

Дорогой Николай! У вас прямо какие-то буддисткие методы :)). Если тема [2304] захлебнулась в одном обличье, вы ее воскрешаете в другом. Говорено уже было о свободе на форуме достаточно. С обильным цитированием, которое только подтверждало, что Свобода=Истине=Христу. И нет свободы без Христа и истины без Христа. А вам всё кажется, что в Истину можно загнать насильно, ограничив информацию, убрав соблазны и т.п. Православный христианин не тем хорош, что вырос в палатке, очищенной от микробов, а тем, что в мире, полном зла, насилия, горя и слёз сумел остаться Православным, о котором можно сказать: “Се человек!“. С гениального языка Черномырдина в апреле, кажется, слетела очередная нетленка: “У нас в России какую партию ни создавай, всё равно в итоге получится КПСС“. Не кажется ли вам, Николай, что неприятие Свободы есть не просто ностальгирование по временам понятным и определённым (это разрешено и правильно, а это запрещено - и неправильно), но и отрицание богоподобности человека, которому изначально, в час Творения, была дарована свобода воли. Слава Богу, Церковь Христова - не партия, а исполнение заповедей Христовых есть не акт партийной дисциплины, а труд вырастания: из грешного человека - в безгрешного Бога. Спорю не из желания спорить, а из невозможности промолчать. В.А.Ч.

Уважаемый Николай! Вы, видно, забыли слова апостола Павла: “Итак, стойте в свободе, которую ВАМ ДАРОВАЛ ХРИСТОС, и не поддавайтесь опять игу рабства“ (Гал. 5, 1). Так что свобода, как видите - все же от Бога. **Господь Иисус Христос не дал нам такую “свободу выбора“, чтобы мы “выбирали“, за кого мы - за Него или сатану. Более того, мне кажется, что это понятие вообще чуть ли не от Лукавого. Если Господь дал нам эту свободу, то с чего бы Ему тогда судить людей, которые “свободно выбрали“ сатану.** Ну, а если свободы нет, то тем более, за что Господь может тогда судить людей? С уважением, Евгений Кадосов.

**Если Господь дал нам свободу,то с чего бы Ему тогда судить людей...** “Так говорите и поступайте,как имеющие быть судимы по закону свободы“ Иак.2-12.

А о “свободе выбора“ что сказано? В первую очередь я имею в виду не слишком абстрактное понятие “свобода“, а словосочетание “свобода выбора“. По-моему, это несколько разные вещи... С уважением и любовью, Николай

Добрый день, уважаемый Виталий. Поверьте мне, что ничего общего с Вашим последним сообщением в той теме мое открытие этой темы не имеет: я об этом думал еще вчера. И неприятия “свободы“ у меня тоже нет. Боюсь, Вы меня в коммунисты запишите - не нужно, прошу Вас. С уважением, Николай

Здравствуйте, уважаемый Евгений > “Итак, стойте в свободе, которую ВАМ ДАРОВАЛ ХРИСТОС, и не поддавайтесь опять игу рабства“ (Гал. 5, 1). Свобода от сатаны. Я так понимаю, но не свободный выбор между Богом и Сатаной. Так? Николай

Бытие 1,27: И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их. Здесь обо всём: о творчестве, о свободе, о любви. Подумайте. Если мы сотворены по образу Божию, то Он и есть Смысл, к которому мы растём. И если любимые чада Его как на небе, так и на земле, выбрали падение, Он не мог их остановить. Но человеку дал шанс, и не однажды. Уважаемый Николай. Был в моем граде такой профессор К., заведовал кафедрой политэкономии в пединституте. Однажды на пресс-конференции году так в 1979-80 он привел в пример публикацию из нового тогда журнала “Молодой коммунист“ о том, как слепоглухонемых детей сумели не только сделать коммуникабельными, но и научили говорить, читать, писать. Многие из них даже защитили диссертации. (Действительно, опыт был потрясающий!). Вывод же проф. К. сделал следующий: “Из этих детей, которые были ограждены от тлетворного влияния западных “голосов“, от разлагающей информации, выросли настоящие коммунисты!“ Когда я у него спросил, являются ли необходимыми условиями становления коммунистического мировоззрения глухота, немота и слепота, он рассмеялся и пообещал подумать. А пока думал, идеология коммунизма скисла, он вышел на пенсию и уехал в Израиль, где жил безбедно на пенсию участника ВОВ. Всё Священное Писание свидетельствует: Богу важно, чтобы мы сделали правильный выбор. Он говорит с человечеством, Он подсказывает ему. Но выбор остается только за нами. С любовью, В.А.Ч.

Дорогой Николай, никуда я вас не записываю. Просто ваша логика приводит вас к отрицанию свободы. Вы решили это ограничить. Я - другое, кто-то - третье. И ничего не останется. Конечно, побеждать в мире, в котором с тобой спорят, сложнее. Но только в преодолении и может случиться победа.

И все-таки, вопрос остался. Все же после освобождения от Сатаны христиане ЕСТЕСТВЕННО ВЫБИРАЮТ Господа Бога. На мой взгляд, лучше говорить о возможности естественного выбора человека, а не свободного выбора, подобного тому, что происходит в наших политических выборах. Ведь главное, естественное стремление души человека состоит именно в его стремлении к Господу Богу, а из-за своих грехов человек попадает в плен сатане, и это стремление в нем ПОДАВЛЯЕТСЯ. Нужна свобода от грехов, свобода от рабства сатаны - и это достигается жизнью православного во Христе, в Теле Христовом. Таким образом свобода от сатаны позволяет человеку “осуществить естественный выбор“, другими словами - НЕ ВЫБИРАЯ ВООБЩЕ, естественным путем двигаться к Богу. И такое понимание все же отличается от того, которое представили Вы. Вроде бы так?

Христос - наш шанс, безусловно. И мы, христиане, сделали выбор. Тоже безусловно. Но даже мы, сделавшие этот свободный выбор в пользу жизни, жизни во Христе, имеем в чем каяться. И каемся многажды. Почему? Слаб человек? Да, слаб. Но даже если силён, и живёт в миру, где постоянно случается, что мог, да не помог, хотел, да не сделал... Или хотел одного, да сделал другое. Кто виноват в его грехах? Правильно. Сатана. Он нашептывает, он уводит. Но если христианин послушно грешит, то что он делает в этот момент? Не выбирает ли грех вместо праведности? Увы. Потому, сознавая, и кается. И если при этой свободе, при этих соблазнах человек шаг за шагом приближается ко Христу, находясь в постоянной духовной брани, то заслуга его велика. Если же человеку расчистили путь, создали вместо лествицы Иакова эскалаторы-подъемники, то в чем будет его заслуга? И готов ли будет он будет к Небесам Господа своего? Только поймите правильно. Я не говорю: “Оставьте как есть. Пусть педофилы развращают наших детей. Пусть кривые зеркала дьявола искажают и уродуют святыни. Пусть нищему кладут вместо монеты камень“. Не говорил и не скажу такого. Говорю другое: “Видишь зло - борись, насколько сил хватает. Мало сил - попроси у Бога“. Но если Он не уничтожил зло, то лишь для того, чтобы мы стали воинами добра. БЕЗ СВОБОДЫ ВОИН - НАЁМНИК! И только свобода делает его солдатом Истины.

**Свобода от сатаны. Я так понимаю, но не свободный выбор между Богом и Сатаной. Так? ** Не совсем. До грехопадения это было действительно так, ибо человек непосредственно жил с Богом. Но после того, как он от Бога отпал, Бог стал для человека чем-то внешним, “объектом“. Поэтому и появилась “свобода выбора“: между Богом и сатаной. Кстати, святые отцы учили о существовании т. наз “трех воль“, определяющих человеческие поступки: воли Бога, воли диавола и собственной человеческой воли. Ясно, что при этом человеческая воля мыслится как самостоятельная.

Спасибо большое всем ответившим. Казалось бы - вопрос не такой уж сложный, но не все так просто, как кажется... Учение о трех волях... Кстати, “свобода“ сатаны ограничена “свободой“ Бога (можно ли так вообще говорить: вместо воли подставлять свободу - именно так. Простите за “топорный“ метод анализа ...). “Свобода“ человека тоже весьма сильно ограничена. Вобщем, если вместо слова “воля“ ставить слово “свобода“, получается что-то не такое уж понятное, тривиальное. Ладно, наверное хватит дилетантских рассуждений, если идей более нет... С уважением, Николай

Приветствую, Николай! Бесспорно, у нас есть свобода выбора. 1. Прежде всего, это выбор нашего упования - с кем мы? - об этом уже было сказано. “Вот, я сегодня предложил тебе жизнь и добро, смерть и зло. Во свидетели пред вами призываю сегодня небо и землю: жизнь и смерть предложил я тебе, благословение и проклятие. Избери жизнь, дабы жил ты и потомство твое.“ (Втор 30:19) 2. Далее, это ежеминутный выбор нравственный. Мы ведь исповедуем учение о спасении деятельной верой, а значит перед нами всегда нравственный выбор - как жить? - вспомним притчу о милосердном самарянине. “Иди и ты поступай так же“. 3. Вопрос выбора людей, с которыми мы близки, дружны. И важнейший из них - выбор супруга(и). 4. Наконец, это многочисленные ситуации выбора в нашей жизни, в вопросах очень важных, но нравственно нейтральных - и в них мы так же имеем свободу - где учиться, кем работать и многое, многое другое. Свобода выбора, наряду с разумом и стремлением к праведности - основные черты образа Божия в человеке. С уважением, Виктор.