Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

Про Библию отвечать НЕЧЕГО? От ответа уходим? А говоришь? А говоришь силы и жизни больше. Ты про Библию ответь, не увиливай. Кто решил, что входит в Библию, а что не входит? Критерием нашего сравнения является непосредственно сама Истина - Христос, это, говоря по протестански, аминь. А зачем Христос нам оставил Евангелие? Просто так? И без нее бы обошлись? Через Евангелие мы идем ко Христу или нет? Почему “евангелие от Никодима“ не вошло в Библию? Нет ответа? А у наших отцов ответ есть. Так что у кого больше жизни и силы? Как сказал один протестант, бегом к нам!!! Владимир.

Володя! Играем в слова? Хорошо! Библию составили на вселенских соборах протестанты. Это было так давно, когда еще православные и католики не осознали своего отдельного пути и не свернули с пути истинного. Со временем слово “собор“ устарело и сейчас этим словом называют определенный тип архитектурных сооружений, а то, что называли собором церквей теперь называют конференцией. Истинная Протестантская Церковь сохранила преемственность от Апостолов и до наших дней, и до сих пор регулярно собирает Конференции Церквей, где разбирает насущные вопросы жизни Церкви. Я не смеюсь, просто я считаю, что выяснение этого вопроса столь же бессмысленно, как утверждать, что Адам был русский! Ну не было тогда ни православных, ни протестантов, ни католиков, как не было наций в то время, когда жил на земле Адам. Иду спать! До скорой встречи, Володя!

Какие слова, Саша? Против кого протестовали в первые века протестанты, против фарисеев, что-ли? Протестантов тогда не было. Они от Лютера пошли. Что за новая история? И потому совсем не бессмысленны мои слова. Отцы первых соборов по догматам были протестанты? Нет. Можно сравнить догматы. Так что нечего на Адама внимание отвлекать, никто и не считает его русским. Уходим от прямого ответа, Саша? Создавай новую тему, шли ее адрес по почте. Я тебя быстренько обращу в Православие. Потом благодарить будешь. Владимир.

>>Написал поэт - “Все молятся по-русски“. А тут уже истерика. И цитата из Евагелия не по теме. То ли этой цитатой хотят сказать, что по-русски и молиться нельзя. Почему не по теме? Только потому, что не встречается слово “русские“? Смею предположить, что это слово в Писании , вообще, не встречается. Цитата ненавязчиво напоминает собравшимся, что если в ветхозаветные времена была богоизбранная нация, так это иудеи, в понятие же язычники благополучно входят все оставшиеся национальности, греки, мавры, русские, калмыки и прочие. Если Ваш узкоспециализированный слух резануло “нет мужеского пола, ни женского“, то так оно и написано, что делать. Если предположить, что высказавшиеся в этой теме стихи затруднились прочитать и мысль о том, что на небесах все молятся по-русски находят верной, то надо полагать, “А тут уже истерика.“ относится ко мне? Великодушно оставлю на Вашей совести, скажу лишь, что отпускать подобные замечания без прямого обращения, этак в сторону - это так не по-мужски... Если же Вы разделяете заблуждение автора стихов, о том, что И знать, что там - на небесах Все молятся по-русски., то надо всерьез задуматься, правильно ли Вы указали свою конфессиональную принадлежность, ни разу не слышала православного догмата о спасении только русских, а так же о необходимости физического уничтожения сектантов.[ 2340/31736 ] О “корявости“ слога я не упоминала, тем более бестактно будет это обсуждать в Вашем присутствии.

Да разве могут дети юга, Где розы блещут в январе, Где не разыщешь слова “вьюга“ Ни в памяти ни в словаре. Да разве им хоть так, хоть в кратце, Хоть на минуту, хоть во сне, Хоть ненароком догадаться - Что значит - думать о весне? Что значит в мартовские стужи, Когда отчаянье берет, Все ждать и ждать, как неуклюже Зашевелится грузный лед. А мы такие зимы знали, Вжились в такие холода, Что даже не было печали, Но только гордость и беда. И в крепкой ледяной обиде Сухой пургой ослеплены Мы видели, уже не видя, Глаза зеленые весны...

Здорово! Виталий, неужели свои, авторские стихи?

Я что, говорил, что только русские спасуться? Откуда такая мнительность? Нда. Конечно, не только русские спасуться! А то, что в Библии нет слова “русский“ - в курсе. Уели, Ольга. нас русских, ой уели! В Библии значит вас нет, так и помалкивайте? В Библии нас нет, но в реальности мы существуем! И мужчины и женщины в реальности существуют. И Библия этого не отрицает. А во Христе (перед Судом Божиим) мы, конечно, все равны. С христианской любовью, Владимир.

Добрый вечер, Владимир. Я всего лишь попыталась обратить внимание участников на то, что говоря: ... что там - на небесах Все молятся по-русски. уважаемый Анатолий Алексеевич заблуждается. И было бы по-христиански вместе с поклоном передать Анатолию Алексеевичу Евангелие, поправить человека. Вы же обвинили меня в истерике и цитировании Евангелия не по теме, поэтому я и решила, что Вы разделяете заблуждение автора стихов, иначе почему Вы со мной не согласились? Замечу также, что я сочла заблуждающимся именно Вас, конкретного человека, а не “вас, русских“. Причем тут мнительность и “уели“ для меня, скорее всего, останется загадкой, судя по Вашей манере отвечать. >>В Библии нас нет, но в реальности мы существуем! И мужчины и женщины в реальности существуют. И Библия этого не отрицает. Кто-то утверждал обратное?

Простите, Ольга дурака. Если признаете существование русских, то я был не прав, не так понял. Да и по-русски сам стараюсь не молиться (хотя иногда своими словами к Богу и обращаюсь), как автор стихов. Все больше по-церковнославянски. Лучше Иисусовой молитвы, всеравно нет. Лучше, чем в ней сказано, своими словами (по-русски) не скажежь. С христианской любовью, Владимир Морозов.

Охотно прощаю, Владимир, но обращение к собеседнику не должно зависеть от того, подозреваете ли Вы его в антипатиях к Россиянам или нет, Вы русский и я русская, но, похоже, мы разные (и не только по признаку пола). Молюсь я тоже по-церковнославянски, но не осуждаю тех, кто хочет молиться по-русски.

Добрый вечер, Оля! Вот Павел (который Апостол) как-то раз написал 1Кор.14:18 “Благодарю Бога моего: я более всех вас говорю языками“ и это пропустила церковная цензура и это даже вошло в канон Библии. Если Павел благодарит Бога за дарованные ему языки, как за некое Богом данное благо, то почему считают, что члены многих протестантских конфессий одержимы бесами, если говорят на иных языках? Aleksanders

Добрый вечер, Александр. >>то почему считают, что члены многих протестантских конфессий одержимы бесами, если говорят на иных языках? Думаю, не ко мне вопрос:), дело в том, что я даже не знала, что так считают. Жаль, я не пользуюсь программкой для цитирования Библии, по-моему, свое отношение к дарам духовным апостол Павел подробно объясняет в 12, 13 и 14 главах Послания к Коринфянам. Если я говорю языками человеческими и ангельскими, а любви не имею, то я - медь звенящая или кимвал звучащий. А что, многие говорят на иных языках? Существующих или существовавших? А кто их считает одержимыми?

>А что, многие говорят на иных языках? Существующих или существовавших? Есть такие факты. Мне известны три таких факта. 1) Никки Гамбл в книге “Вопросы жизни“ приводит свидетельство, что женщина молилась на русском языке, произнося “мое дорогое дитя“, когда молилась за женщину, очень любившую русский язык. Сама же молившаяся русский язык не знала абсолютно. 2) Моя знакомая молилась на чистейшем английском языке. Случай примерно аналогичный первому. Английский она только теперь взялась изучать, тогда не смогда бы связать и пары слов. 3) Другая знакомая как-то в церкви пятидесятников слышала как кто-то молился на языке, очень напоминавшем испанский. Она не учила испанский, но знала несколько фраз, и, по ее заверениям, это был если не испанский язык, то какой-то очень близкий. Aleksanders

Надеюсь, Саша, что у тебя то сего “дара“ нет? А то, это многое бы объяснило... Вообще, протестантам хоть немного знакомо понятие бесовского прельщения? Один сирийский пустынник молитвами снискал “дар“, что взлетел. Его перекрестили, он и упал... А другой инок, не помню от куда, тоже языками заговорил. Страшно возгордился и стал осуждать братьев. Братия помолились, он и потерял сей “дар“. Зато приобрел дар грехи свои видеть. Впрочем напрмую, ты наверное, всеравно не ответишь. Ну, да ладно. Всеравно, давай определимся, одинаковое у нас отношение к иегавистам или нет? С уважением, Владимир.

Здравствуйте Александр! Какова цель говорения на других языках в трёх приведённых Вами случаях? Бог, совершая чудеса, всё делает на пользу и с намерением.Если это Дар Божий, какова его необходимость? Юрий

Доброе утро, Александр. Я таких случаев не знаю, но не вижу оснований подвергать сомнению Вами приведенные. Интересно, а результат воспроизводился? Насколько я поняла, когда апостол Павел говорит(1-е Коринфянам, 14 ): 18 Благодарю Бога моего: я более всех вас говорю языками; 19 но в церкви хочу лучше пять слов сказать умом моим, чтобы и других наставить, нежели тьму слов на незнакомом языке. он, как “апостол язычников“, с одной стороны, благодарит Бога за возможность быть понятым (во время проповеди инакоговорящим), с другой стороны, не считает нужным быть непонятым (в среде соплеменников). Очень разумный подход, с моей точки зрения. Вот упоминание о “бесновании“: 23 Если вся церковь сойдется вместе, и все станут говорить незнакомыми языками, и войдут к вам незнающие или неверующие, то не скажут ли, что вы беснуетесь? Тут нужно спрашивать у специалиста, например, у о.В.Лахина, где-то на форуме он писал о бесах со знанием дела. А вот о том, что не запрещено говорить языками: 39 Итак, братия, ревнуйте о том, чтобы пророчествовать, но не запрещайте говорить и языками; 40 только всё должно быть благопристойно и чинно. (1Кор.14:1-40) (Оговорюсь, что пожелание “ревновать о том, чтобы пророчествовать“ не стоит понимать, как призыв к действию , по крайней мере на данном форуме;-), д. Андрей Кураев сообщил уже, что те, кто напишет, что Бог им что-то сказал - персоны нон-грата.) P.S. Нужно также учитывать психологическую атмосферу в “коллективе верующих“. Я знаю здесь одну общину, со слов знакомой, по-моему, протестанты, (у них женщины могут быть священниками), в которой священослужитель легонько шлепает прихожан по лбу, отчего те падают в обморок(?). Так вот, если кто не упадет - это будет криминал покруче, чем мой намек уважаемому В.Морозову, что русскме не упоминаются в Библии:))), также среди прихожан буквально соревнование, кто надольше упадет и прочее. Не знаю, говорят ли они на языках, но думаю, если бы кто заговорил - на следующий день говорили бы все. В православном храме также видела, как бабушки, когда священник с кадилом обходит помещение, все поворачиваются за ним, стараясь попасть под дым , словно соблюдая какой-то неведомый ритуал. P.P.S Простите за нескромный вопрос, Александр, вы когда-нибудь были атеистом? Я - да. Поэтому само существование Бога - для меня дар, никак мною не заслуженный, и возможность молитвы - дар. А про остальное я мало знаю, такой вот у меня уровень:(.

Уважаемый Антон! Спасибо Вам за заданный вопрос, он освобождает меня от ответственности за навязывание тем, которые далеки от нашей современной жизни. Научные результаты поездки были интересны и стали очередным этапом наших долговременных исследований, но мне хотелось бы сейчас рассказать о другом. Хотелось бы рассказать о севере - о севере жестоком, безжалостном, и его жителях, который, как и многие другие в нашей стране, нуждаются в помощи. Сейчас люди на севере брошены на произвол судьбы, но это не справедливо - северу не выжить без поддержки центра. Прошедшая весна, которая начинается на севере со середины мая, была необыкновенно затяжной. В начале июля мы облетели на вертолете учетный маршрут к югу и северу от Нарьян-Мара и обнаружили грустную картину - большая часть пойменных лесов и лугов находились под водой. Вид дерева, залитого “по пояс“ водой и сам по себе довольно трагический, но совсем уж грустно стало, когда у села Великовисочного мы обнаружили коровушек, которые в самое время кормежки лежали на земле - истощенные до последней степени. Долгая полуголодная зима закончилась, а вот лето так и не наступило. В обычные годы со второй недели июля уже начинали покосы - а в этом удивительном году все покосы стояли под водой!!! Север красивое место, нигде нет таких величественных просторов, но жить люди на севере автономно не могут, раз уж мы освоили эти территории, нам надо заботиться о его людях. В столице Ненецкого АО уже второй год продолжается строительство большого деревянного Храма (до сих пор службы проходили в обычном старом деревянном доме). Когда Храм будет достроен, хорошо бы Форум еще продолжал работать, а то где же тогда бросить клич о помощи в его украшении. Спасибо все кто написал добрые слова о стихах Анатолия Алексеевича Евсеенко. Вот еще одно: МОЛИТВОСЛОВ ОТЧИЗНЕ Поэзия моя - Молитвослов Отчизне. Молюсь и слышу я Глаголы вечной жизни. Поэзия моя Возносит воздыханья В небесные края Святого созерцанья. За гранью бытия, За горным перевалом Поэзия моя Расстанется с забралом. И - непреклонный - я Склоню пред Богом выю: Поэзия моя - Молитва за Россию.

Привет, Володя! ***Надеюсь, Саша, что у тебя то сего “дара“ нет? А то, это многое бы объяснило...*** Говорение на языках в церкви я не практикую. И вообще при людях. ***Вообще, протестантам хоть немного знакомо понятие бесовского прельщения?*** А ты думал нет? ***Один сирийский пустынник молитвами снискал “дар“, что взлетел. Его перекрестили, он и упал... А другой инок, не помню от куда, тоже языками заговорил. Страшно возгордился и стал осуждать братьев. Братия помолились, он и потерял сей “дар“. Зато приобрел дар грехи свои видеть.*** Я читал об одной монахине, которая также была способна подниматься в воздух во время молитвы. Уж как она ни молилась, чтобы Господь лишил ее этого дара, ничего не вышло. Вероятно, и тут бесы, Господь же ничего не делает наперекор воли человека? ***Впрочем напрмую, ты наверное, всеравно не ответишь.*** Заходи в гости - отвечу напрямую. А так только через интернет. :) ***Ну, да ладно. Всеравно, давай определимся, одинаковое у нас отношение к иегавистам или нет?*** А что с этими косячниками отношения иметь? У меня никаких с ними отношений нет. А у тебя? Aleksanders

Как глухо, как метет пурга, И люди, сквозь пургу, отчаясь Бредут на ощупь, на угад Домов и лиц не замечая. Они все серы - к масти масть, И то, что ночь им уготовит, Сегодня рано понимать, А завтра понимать не стоит. Ведь все вокруг - слова, слова, слова... Но есть часы, когда ростет трава, Мы Выросли из озера, из чащи... Не от того ль кружится голова Покуда жив - Я тоже настоящий, Как вешняя вода, как лес и плес, Как этот, позабытый Богом остров, Где я живу, и где порою вою словно пес... ...Не от того ли, в островной дали, Сквозь перекрестный скрежет куропаток, Я ощущаю нож между лопаток Вонзенный в тишину родной земли.

Добрый день! Прошу прощения за невнимательность: не оленевод все же человек... Аня показала его книгу, вышедшую не так давно, - совсем не “оленевод“: “нормальный“, образованный человек, куча книг в комнате и пр. Ну, работает он там просто:) Дальше - ОЛЬГЕ: Ольга, здравствуй (можно на “ты“?)! Тут такая дискуссия развернулась (правда, почему-то не по теме совсем, ну да Аня, по доброте своей, похоже, не против) но, т.к. первое твое послание было адресовано все же как бы мне, постараюсь ответить: я так же “бдительно“ обратила внимание на “все молятся по-русски“ - да, строго говоря, это не правильно, но 1) догматика и поэзия - это разные вещи, - различны цели и средства выражения, и мы все это понимаем и не требуем образности в языке, например, математики, и математической точности - в поэзии. ...Что-то такое смутно вспоминается: гиперболы, метафоры:-) - без них поэзия - была бы поэзией? Образы мы используем постоянно, это тоже понятно. В тех же словах ап. Павла: “Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского...“ мы видим не “неточности и неправильности“, но прекрасно понимаем, о чем идет речь, и что он хотел донести до нас; 2) затем - очевидно, что автор все это знает и в долгих и путаных объяснениях не нуждается, да и Библия прочитана им не поверхностно и не единожды; 3) в ИСКРЕННИХ стихах, с болью о России и ее людях, - да не будем цепляться к словам, давайте все же идущее от сердца - сердцем и послушаем! Всего доброго!