Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

...против ИСТИННЫХ ВИНОВНИКОВ... Например?

Решите это подобно тому, как решается уравнение по математике...

Симферополь. 6 октября. ИНТЕРФАКС-УКРАИНА - Свыше 50 крымских татар пикетировали в среду генеральное консульство РФ в Симферополе, требуя вывода российских войск из Чечни. Акция была организована по инициативе исламской Уммы (общины) и крымско-татарского молодежного центра. Участники пикета держали в руках лозунги“ “Россия - империя зла!“, “Террористы в Кремле, опомнитесь!“, “Руки прочь от Чечни!“, “Шамиль, мы с тобой!“, а также зеленое знамя - символ ислама и скандировали: “Аллах Акбар!“. Участники пикета передали консулу-советнику РФ Геннадию Бирюкову обращение к главам государств и правительств стран СНГ и заявление на имя президента Украины Леонида Кучмы. Пикетчики потребовали немедленного вывода войск из Чечни, призвали “мусульман мира оказать посильную помощь народу Чечни в борьбе за независимость“. В заявлении на имя Л.Кучмы участники акции заявили “о невозможности дальнейшего пребывания представительств России в независимой Украине“. Манифестанты выразили уверенность, что борьба народа Чечни за независимость “завершится победой“. Такая дилемма, Николай (много проще уравнений): либо этих людей мы считаем теми кто они есть, т.е. бандитами, и не считаем их мусульманами, либо мы считаем их оскорбленными мусульманами и их взгляды называем естественными. Вопрос: какое из этих мнений вызовет в России взаимную озлобленность? Сепаратизм такого рода должен наказываться, и наказываться жестоко (такоя язык бандитам доступнее), от кого бы он не исходил: от МК ли, от Титова ли, или от экстремистов. В этом - гарантия мира между христианами и мусульманами в России. Может, сегодня - бомба на Басаева, а завтра, образно выражаясь, - и на МК. С уважением.

Нужно отметить, что всех чеченцев (и всех крымских татар!) нельзя называть “бандитами“, Сергей. Насчет крымских татар же скажу, что простым жителям Крыма других национальностей равно как и простым жителям России, они, по сути, не противостоят. Почитайте сами еще раз их лозунги, и скажите, насколько те относятся к простым россиянам. На мой взгляд, просто нельзя всех чеченцев собирать в одну кучу и говорить: вот вам ваш противник. Кстати, методы наведения порядка в Чечне я категорически не одобряю. Родину защищать обязательно надо, порядок наводить надо, но только не “американскими методами“. (И давайте не будем пока об этом, а то по сути - уже вступаем в противоречие с правилами форума.)

Николай, мне кажется все эти вопросы по сути. Конечно же, я не считаю всех крымских татар и всех чеченцев бандитами. Николай, ну из каких моих слов Вы делаете такие выводы. Лозунг “Россия - империя зла“ относится ко мне, империей зла Россию они считают не за НТВ, а за то же, что и их фашистские духовные предки - за веру, за культуру (было такое Крымское хамство в 40-х годах нашего века). Лозунг “Шамиль, мы с тобой“ относится ко мне, так как поддерживают бандита, который ненавидит русских, лозунг “Руки прочь от Чечни“ относится ко мне, так как они хотят оторвать кусок территории от моей родины, лозунг “Террористы, вон из Кремля!“ относится ко мне, так как запрещают правительству России освобождать территорию от наркоманов-террористов, лозунг “Аллах акбар!“ относится ко мне, т.к. в контексте митинга он стравливает мусульман и русских. Что касается методов, боюсь, что других нет. Как Вы думаете, тысячи заложников в Чечне тоже осуждают эти методы?

Ну хорошо, Сергей, может быть, Вы знаете ответ и на такой вопрос. Почему же тогда крымский татарин подошел ко мне как к другу. Он даже обрадовался, что будет иметь в автобусе попутчика. Честно говоря, я как-то первоначально даже стушевался: столько плохого слышал я от крмских татар.

“столько плохого слышал я о крымских татарах“ - простите

Да, есть важная черта, присущая крымским татарам: большинство из них - весьма трудолюбивые. (Может быть, это поможет Сергею ответить на мой вопрос.)

Николай, мне кажется, что знаю. Крымский татарин, который подошел к Вам, как к другу не держал на митингах плакаты “Россия - империя зла“, “Шамиль - мы с тобой“. Вопрос в том, признают ли крымские татары вот в этих крикунах своих. Лично я от татар видел только хорошее. Да и тезис об империализме простых мусульман взят мною от них. Им, я думаю, виднее, правда? Поэтому, когда я слышу о сепаратистских настроениях в республиках и обидах на Москву за НТВ - извините, не верю. Натяжка.

“Империя зла“ - это словосочетание применялось в 1993 г. не буду говорить кем по отношению к “Останкино“. Не знаю, откуда вещает НТВ. Допустим, что не из “Останкино“. Хотя для некоторых Березовский от Гусинского отличается слишком сильно, для меня они - “близнецы“, Кастор и Поллукс :-). Значит, то, что приложимо к ТВ1 приложимо к узурпаторам (укравшим телеканал у “Науки“) из НТВ. Собственно, крымский татарин, вернувшийся из Узбекистана и живущий сейчас в Крыму, знает о России больше из того же ОРТ и НТВ. Кроме того, если говорить теперь о чеченцах, их много раз обманывали, подкупали, и прямо дурачили, ломали все их духовные ценности. Чеченцы в большинстве своем люди честные, если их и “покупали“, то они честно “выполняли заказ“. Затем, мы прекрасно знаем, как СТРОГО относятся кавказцы к вопросам взаимоотношения полов. Мне кажется, они НИКОГДА НЕ СМОГУТ ПРИЗНАТЬ западную (в смысле зап.евр., ам.) систему ценностей, и людей, которые живут этими ценностями и проповедуют их, будут ненавидеть. И вот смотрите, их “друзья“ - олигархи, которые им платили, над ними измываются, дразнят, торгуются, играют, обманывают - владетели грязных телекомпаний - этаких ТЕЛЕВИЗХИОННЫХ ПРИТОНОВ, ТЕЛЕВИЗИОННЫХ ПУБЛИЧНЫХ ДОМОВ... Надеюсь, ясно, откуда появляется такая особая нелюбовь чеченцев. Ведь напади на чеченцев “по-честному“, по-солдатски, они бы просто сражались без всякой ненависти, сражались бы, как работали... По-моему, так?

Николай, честные чеченцы не воюют с Россией. А если и воюют, то кто из них (воевавших) честный, а кто - нет, лучше разбираться после того, как контроль над большей частью Чечни будет установлен. //Затем, мы прекрасно знаем, как СТРОГО относятся кавказцы к вопросам взаимоотношения полов. Мне кажется, они НИКОГДА НЕ СМОГУТ ПРИЗНАТЬ западную (в смысле зап.евр., ам.) систему ценностей, и людей, которые живут этими ценностями и проповедуют их, будут ненавидеть. Вообще, это верно. Но к агрессивным сепаратистам это не относится. Насчет кавказских обычаев. Николай, разыщите в Москве уроженцев Дагестана и спросите, как соблюдали кавказские обычаи чеченские боевики. Потом попробуйте им объяснить, что такие действия боевиков вызваны оскорбленными чувствами простых и честных мусульман. Последнее, впрочем, не советую. Сами знаете, кавказцы - горячие люди. С уважением и, надеюсь, с любовью, Сергей.

Уважаемый Сергей, Если Вы хотите “победить“ в этом разговоре, победите... С уважением и любовью, Николай

****Лозунг “Россия - империя зла“ относится ко мне, империей зла Россию они считают не за НТВ, а за то же, что и их фашистские духовные предки - за веру, за культуру (было такое Крымское хамство в 40-х годах нашего века).**** Позвольте с вами не согласится насчет крымских татар и их фашистких предков. Не будем сейчас вспоминать генерала Власова и РОА. Или Вы и у них найдете “фашистких духовных предков“? А считать они так могут хотя бы потому, что помнят как их высылали из Крыма, при дорогом И.В. Сталине. (кстати под одну гребенку тогда и волжских татар высылали...)

((если бы это война и случилась (любая война - беда, не дай Бог!), то велась крымскими татарами против ИСТИННЫХ ВИНОВНИКОВ, а не простых страдающих граждан Украины А кто же будет разбирать во время войны, кто прав а кто виноват? Ох уж Вам там в России понравилось воевать,Вы уже пожете перебирать.Вот с этими можно воевать, против этих нельзя... Между прочим совсем недавно по крымским рынкам и татарским посёлкам проехалась групка чечецев с призывом за баксы повоевать за Чечню. Не знаю сколько согласилось сколько нет, но факт.Николай, Вам бы я мог прислать некоторые материалы, собранные одним человеком в отношении крымских татар.В архиве это где то 300кб.Прочитав подобное, я думаю у Вас изменится мнение о “простых“ или “непростых“ татарах.Есть такое направление в исламе “вахабизм“.Вот,есть такие тенденции зарождения его в Крыму.Что интересно, татары больше стремятся сотрудничать с украинскими властями,нежели с российскими.И притом не с левыми, которые стремятся к воссоединению, а радикально правыми,украинскими националистами.Те тоже в свою очередь умиляются возможностью установить татарскую автономию.Саудовская Аравия обещала построить в каждой деревне по мечети.У них это очень хорошо получается.С другой стороны, у меня бригадир работает :татарин.Никаких претензий нет. Знаю одну христианскую общину (протестантскую), там человек десять татар по воскресеньям поют Хвалу Богу,и на украинском языке и на русском. В данный момент там ведётся работа по переводу Библии на крымско татарский язык.Помогают Ваши ненавистные американцы. Юрий

****у меня бригадир работает :татарин.Никаких претензий нет**** Даже странно....татарин....и нет претензий....Напоминает известный анекдот, про знакомого еврея,который несмотря на это, вполне приличный человек.

....Напоминает известный анекдот, про знакомого еврея,который несмотря на это, вполне приличный человек. Ну да, у каждого свои проблемы :)

Здравствуйте, Юрий. Ожидал, что Вы придете... Все-таки, крымские татары весьма отличаются от чеченцев. Общее у них - несколько обостренное чувство гордости, но чеченцы более любят воевать, чем работать, а крымские татары - все же работать. (Очень приблизительно, конечно, не хочу никого обижать: хороших людей много среди разных национальностей). Это и внушает надежду, что войны все же в Крыму не будет. Понимаете, мне кажется, что Вы все-таки зря их боитесь. Крымско - татарский народ все же, по-моему, не требует себе многого. Хотя и есть среди них такие, которые и прирезать могут - ну чтож, не нужно обманывать, издеваться над ними. Здесь у крымской милиции голова должна быть на плечах: крымский татарин - не русский, просто плевать в него не стоит. :-) Николай

Разумеется, и в своих русских своей милиции и своим властям плевать также не стоит.

//Позвольте с вами не согласится насчет крымских татар и их фашистких предков. Позволяю, Миша, с удовольствием! Ну не писал я, что крымские татары с фашистами сотрудничали. Просто я не считаю эту кучку крикунов крымскими татарами. Это люди без нации. Вот их-то духовные предки и сотрудничали с фашистами (в том числе с власовцами).

России объявлен газоватт. Как нет в Чечне газа и ватта, России газоватт объявляют.