Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

Начнем с преданий старцев: 1. Обычий передавать свечки только через правую руку. Очевидно. 2. Обычий устраивать поминки на 3, 9, 40 день. Это уже не очевидно. Здесь можно поломать копья. Какие будут на этот счет мнения?

Критерий, на мой взгляд, довольно простой. Предание старцев - это некий обычай, который не утверждает благочестие, а разрушает его. Скажем, в приведенном Вами примере вредно не то, что передают свечи через правое плечо. В этом не было бы ничего ни хорошего, ни плохого. Плохо то, что когда этот обычай нарушается, то разгорается скандал,толкотня и суета посреди богослужения. Очевидно, что тем самым обычай, наипаче же “ревность не по разуму“ о таком обычае - есть никак не дело Божие, но именно что старческое или старушечье измышление. С теми же поминками все иначе - соблюдение их в указанный срок никакого ушерба для благочестия не причиняет. А вот его преступление чревато весьма тяжкими последствиями, поскольку сам обычай соединен с верою в то, что именно на 3, 9 и 40 день умерший нуждается в усиленных о нем церковных молитвах. И, думается, тот пресвитер, например, кто из “пренебрежения ко второстепенному“ и “презрения к суевериям“ не сотворит поминовения усопшего в эти дни может тем самым весьма тяжко погрешить, лишив человека церковной молитвы в тот момент, когда она ему особенно нужна. Таков, имхо, чисто практический критерий, который куда надежнее любых теоретизирований.

Добрый вечер, Егор! >А вот его преступление чревато весьма тяжкими последствиями, поскольку сам обычай >соединен с верою в то, что именно на 3, 9 и 40 день умерший нуждается в усиленных >о нем церковных молитвах. Извините, но мне, как чайнику, очень интересно, откуда это пошло? Еще есть странная традиция ставить покойнику рюмку водки и закуску, но тут как-то сильно язычеством попахивает... Или ошибаюсь? Aleksanders

Уважаемый Александерс! О данных днях известно из Священного Предания. Вплоть до 40-ого дня душа умершего проходит “мытарства“, как-бы определяется в новом качестве... По-видимому, как новорожденный младенец в этом мире нуждается в заботе и опеке матери, так и душа в эти дни. Я это так понимаю... > Еще есть странная традиция ставить покойнику рюмку водки и закуску, А это язычество, с этим нужно бороться! И Православная Церковь всегда боролась! Николай

Уважаемые участники дискуссии ! Предлагаю статью Лосского как раз об этом: http://www.glasnet.ru/~zeleny/texts/predanie.txt С уважением Павел.

Привет Александерс! Наиболее правдоподобная теория о возникновении 3,9,40 дня, это привязка к событиям после смерти Христа: 3 день - воскресение; 9 день - одно из явлений апостолам; 40 день - вознесение. Остальные толкования о приключениях души в загробном мире и всяких там мытарств и чистилищ противоречат одному из основных принципов Христианства - Христос победил смерть! Иначе получается, что Христос смерть победил, но оставил кое-что, чтобы помучать людей. Не все ли во власти Божией? А по приданию старцев судьбу человеческой души на 3, 9, 40 день и во всевозможных мытарствах решают ангелы и бесы(!). Но мы то знаем, что на третий день не восреснем, а воскеснем все в последний день. И соответственно не явимся на 9 день и не вознесемся на 40. Я не думаю что состояние человека на 3,9,40 день после смерти отличается от состояния человека в любой день в промежуток между его смертью и восресением. Да и есть ли этот промежуток времени для умершего? Может ли он ощутить его, если все его органы чувств мертвы?

именно на 3, 9 и 40 день умерший нуждается в усиленных о нем церковных молитвах Почему? Мертвый в эти дни мертвее? Егор, должны ли наши скорби и воспоминания оь умершем быть привязанными обязательно к 3,9,40 дню? Прошу Вас не пересказывать какие-либо версии о приключениях души на 3,9,40 день, не позорьте нас перед протестантами. (Жаль Караевой нет, она бы повеселилась :-)) Вы правы, сами по себе поминки никакого вреда не приносят. Вред приносят рассказы о мытарствах, приключения души на 3,9,40 день и т.д., в этих историях совершенно отсутствует Христос, Его победа над смертью.

Предлагаю статью Лосского как раз об этом Это теория, я предлагаю преминить эту теорию на практике и попробывать определить что входит в Придание, а что в придания.

Александерс, прошу Вас, передайте, пожалуйста, мои слова Павлу, если он “наломает слишком много дров“ :-)