Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

Николай, для некоторых людей это верно, но не забывайте, что для этого надо иметь соответствующий духовный уровень. Скажите предельно откровенно - если конкретно Вы сами не дай Бог заболеете (скажем не очень сильно), неужели не станете лечиться чтобы не “прогневать Господа такими просьбами В НЕКОТОРЫХ СЛУЧАЯХ“?

Здравствуйте, Ольга. Вот и хотелось бы узнать об этих “НЕКОТОРЫХ СЛУЧАЯХ“. Понятно, что лечиться нужно, но могут быть некоторые, например, хронические болезни, которые тяготят, но не смертельны, да и с ними можно прожить до 100 лет. С уважением, Николай

Понятно, что лечиться нужно, но могут быть некоторые, например, хронические болезни, которые тяготят, но не смертельны, да и с ними можно прожить до 100 лет. То есть их лечить не обязательно? :) Николай, Вы просто максималист. Моё мнение такое - не поболев ничем серьёзно, не стоит заранее делать выводы можно ли жить с болезнью, или нельзя. А даже пройдя через это, не надо предугадывать за других - разве много людей способны мужественно нести свой крест даже активно борясь с заболеванием? Сознательно не лечить хроническое заболевание, удел блаженных. Нам ли об этом помышлять?

Но ведь не всегда болезнь есть следствие греха. Я только вчера книгу Иова перечитывал. Кроме того, мы же не пуритане, чтоб по физическому здоровью или благосостоянию судить о духовном облике человека. Взаимосвязь, конечно, имеется, но она, IMHO, слишком сложная для нашего разумения и неоднозначная, очень легко ошибиться в выводах.

Здравствуйте, уважаемый Николай! Так получилось, что пишу в Вашу тему с опозданием. Если Вам интересно, попытаюсь изложить свое понимание этого вопроса, которое сложилось большей частью под влиянием наставлений Св.Старцев и опытных иереев. Я очень надеюсь, что просьбами о телесном исцелении мы не прогневаем Бога. Господь милостив и, как любящий Отец, прощает нам,если в сердце нашем есть любовь к Богу, вера и упование на Его милость. Но, как говорил Св. Амвросий Оптинский, мы часто бываем недостойны любви Божией, за что и посылаются нам болезни. Хотя болезни могут быть не только за наше недостоинство. Игумен Никон (Воробьев) писал, что здоровые и счастливые часто забывают о Боге,а скорби и болезни заставляют оторваться от земных интересов и обратиться к Богу. Вы, конечно, правы в том, что вначале надо врачевать душу. “Следует нам очистить все прошлое искренним сокрушением, принятием Св. Тайн и делами милосердия“(Св. Игнатий Брянчанинов).Господь и Сам открыл нам это в Св. Писании, когда говорил тем, кого Он исцелял: “Прощаются тебе грехи твои“ и “Вера твоя спасла тебя“. А лечить надо любую болезнь, в т.ч. и хроническую, в этом я согласна с Ольгой (хроника имеет скверное свойство обостряться в самый неподходящий период - перед постом, перед исповедью и Причащением, перед паломничеством или Святыми праздниками - испытано на себе). Отвечая на вопрос, нужно ли лечиться, Св. Феофан Затворник говорил примерно следующее (это не дословная цитата, поэтому без кавычек): Врача и лекарства Бог создал для того, чтобы ими пользовались больные. Все от него. Он попускает болезни, но и дает способы лечения. Наш долг - блюсти жизнь как Божий дар, поэтому надо лечиться. Не лечиться, а ждать, когда Бог исцелит, было бы очень смело. Не лечиться, чтобы укрепить терпение и преданность воле Божией - это очень высоко, и при этом нужно иметь только “благодарную радость“, а каждая жалоба на болезнь будет вменена в вину. Желаю Вам, Николай, и всем форумцам бодрости и здоровья, многая и благая лета. С любовью и уважением. С.М.

Согласен с Вами, Светлана Михайловна. Ваши последние доводы особенно убедительные. Подаждь, Господи, здравия всем участникам обсуждения! С уважением и любовью, Николай

Здравствуйте, Ольга! > удел блаженных. Нам ли об этом помышлять? Вобщем, согласен почти со всеми Вашими доводами, кроме последнего. Ведь могут же в принципе даже в наше время найтись блаженные. Вы признаетесь, что это - не Вы, допустим, я думаю также, но все-таки если найдутся люди, которые идут к ИДЕАЛУ ХРИСТОВУ (я не имею в виду только нелечение болезней), стоит ли нам так их осаждать? Некоторые православные имеют право послужить Христу в большей степени, чем остальные, и за это первых нужно благодарить. Я думаю, Вы согласитесь с этим. С уважением и любовью, Николай

Еще раз приветстсвую всех участников дискуссии. Побудить открыть данную тему меня заставила некоторая “подсознательная“ ошибка, которую я не отрицаю и у себя, и которая, возможно, присуща и некоторым бабушкам. Ищем ли мы исцеление души в первую очередь? Не всегда. А ПРАКТИЧЕСКИ ВСЕГДА его и получаем. С другой стороны, часто страстно домогаемся от Бога исцеления телесных недугов, и не так уж часто получаем его. Другой важный аспект проблемы состоит в том, что некоторые колдуны, шаманы иногда могут исцелять недуги тела. Наверное, потому, что некоторые болезни зависят от сатаны, и им удается договориться (“дать взятку“) с бесами, и какая-то одна телесная болезнь может отступить при условии, выгодном для лукавого - продаже человеком души ему в долг. Но даже и такой ход у лукавого вообще не получается, если Господь останавливает его, не дает сделать ему ничего без соизволения Своей воли. Нужно помнить, что здравие бесы дать не могут, они могут только “пожирать душу“, увлекать ее в ад. Мне кажется, договор с бесами выглядит так: я не буду наказывать тебя вот этой болезнью сегодня, но завтра он “заболеет“ у меня всецело... Просто жалко тех, которые идут к биоцелителям, экстрасенсам и прочим врагам рода человеческого. И помочь из-за того, что имеет место нелепая иллюзия выздоровления, представляется не всегда возможным... С уважением и любовью, Николай

Заметила, что когда просишь Бога об исцелении от недугов-ли, от скорбей, то всегда не хочешь терпеть по той причине, что не понимаешь почему или для чего терпишь. Когда Господь открывает, что это во благо, то терпеть легче. Иногда это бывает, когда все уже позади и тогда видишь всю глубину своего неведения. Но в момент болезни, самому понять это невозможно. Ведь мы понимаем, когда Господь нам открывает. Поэтому просьба- признание нашего бессилия и слабости и мы говорим об этом Богу, а у кого нам еще просить. Ведь больше ждешь утешения чем исцеления. А если сердце утешение получило, то хоть уму и не нравится положение вещей, но поддержку он в чувствах не получает,и смиряется. Хуже с душевными болезнями, там пока не исцелишься, не можешь быть до конца сердечно утешенным в своей проблеме, но там уже ум должен сердцу помочь. Вразумлять и оберегать от отчаянья и уныния, хотя оно постоянно ходит рядом.

Добрый день, Анастасия! > Поэтому просьба- признание нашего бессилия и слабости и мы говорим об этом Богу, а у кого нам еще просить. > Хуже с душевными болезнями, там пока не исцелишься, не можешь быть до конца сердечно утешенным в своей проблеме, но там уже ум должен сердцу помочь Что ж, совершенно согласен. Это верно. С уважением и любовью, Николай