Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

Метод ВЛГД доктора Бутейко и не только...

православный христианин
Тема: #2263
1999-10-02 05:33:07
Сообщений: 8
Оценка: 0.00
Мир Вам! Последнее время долго мучают сомнения по методу волевой ликвидации глубокого дыхания (ВЛГД) доктора Бутейко и заставляют топтаться на месте. Дело в том, что я астматик, сейчас приближаются холода и опять нужно что-то решать… Вначале немного о методе. Суть метода в том, что для нормального функционирования всех процессов в организме необходима углекислота. От концентрации СО2 зависит способность гемоглобина связывать кислород в альвеолах легких, т.е. усвояемость этого кислорода, причем, чем больше концентрация СО2, тем лучше усваивается кислород. При глубоком дыхании (причем, естественно, мера глубины индивидуальна) происходит «вымывание» СО2 из легких, где его концентрация обычно повышена, вследствие чего уменьшается связываемость кислорода, отсюда – кислородное голодание. Насморк, аденоиды, полипы, мокрота, бронхоспазм – ответ организма, пытающегося этим ограничить глубину дыхания и сохранить и накопить углекислоту. У астматиков так и бывает: в силу каких-то причин (аллергия etc.) наступает первичный бронхоспазм, дыхательный центр побуждает усилить дыхание,…, кислородное голодание, усиление бронхоспазма для удержания СО2 – цепная реакция – приступ бронхиальной астмы… Т.о. дыхательный центр работает неправильно. Если усилием воли сопротивляться желанию дышать глубже, то приступа можно избежать. Итак, причина почти всех болезней по Бутейко – углубленное дыхание с которым организм пытается бороться специфическими способами, которые могут развить и другие болезни, не связанные непосредственно с дыханием. Идеальное дыхание здорового человека по его данным должно быть таким, чтобы контрольная пауза (время непринужденной задержки дыхания на выдохе – показатель метода) была не ниже одной минуты… Имеются таблицы, в которых каждой болезни соответствует контрольная пауза, при достижении которой болезнь излечивается. В этом списке есть и рак… При длительных и изнурительных (у кого как) занятиях методом контрольная пауза (КП) увеличивается, причем рывками. Каждый такой рывок сопровождается т.н. «чисткой» организма, когда очень плохо, отовсюду течет, выходит всякая грязь, песок, камни, симптомы временно обостряются, чтобы потом оставить навсегда. Кстати говоря согласно моим (Copyright!) наблюдениям чужих исследований (сам я ленивый, что меня часто даже спасает), чистки происходят и в других системах оздоровления (более далеких от медицины…). Возникает гипотеза, что любое существенное изменение образа жизни (длительные климатические изменения, купание в проруби, детка, йога, стояние на голове или спание в кровати, у которой уровень головы ниже уровня ног, отказ ото сна, диеты [и гербалайф?], дыхательные реформы, отказ от вредных привычек etc.), вызывают некоторую встряску организма, при которой происходит определенное его обновление (через чистки), что иногда имеет положительные результаты. Другое дело, конечно, если после такой полезной встряски система «перегибает палку» и начинает вредить (в полном согласии с медициной) или имеет какие-либо идеологические заскоки. Кстати есть исследования, которые показывают, что некоторые из этих систем действуют аналогично методу Бутейко, вызывая накопление углекислоты в организме (йоговское дыхание, метод Стрельниковой etc.). Итак, с одной стороны, имеем массу фактов излечения от множества болезней с помощью метода Бутейко (панацея?), а с другой – некоторые таинственные вещи… Ну как Вам КП=3 мин (тогда максимальная на выдохе ~ 6 мин) и больше… Люди говорят, что они при этом сильно меняются физически (естественно), психически, умственно, при этом открываются некоторые новые способности, новые чувства (кто чего ждет?), феноменальная память. Есть свидетельства, когда во время занятий человеку вдруг «надоедает» дышать и он не дышит 24 часа, при этом настроение у него приподнятое… (Вспомните лягушек, замурованных в глине и камнях). Меняется валентность гемоглобина (с 2 до 4) !!! Проверено наукой. Имеются вполне научные гипотезы, по которым кислород начинает производиться клетками, как и СО2 (Фролов http:\\www.frolov.com). По некоторым другим из организма должны уйти митохондрии, как чужеродные (и не вполне изученные кстати) организмы, поселенные в организм волею эволюции (Дивна дела Твоя, Господи, вся премудростию сотворил еси!) для приспособления к слишком высокой концентрации кислорода… Имеются удачные попытки создания хим. препаратов, увеличивающих количество углекислоты в организме (в разных формах – не только СО2). Применялось (и наверное применяется) в животноводстве – увеличивается здоровье, рост, плодовитость, удои etc. Автор – проф. Гулый. Ну вот, что не забыл, то сказал. Конечно, есть место и для детализации… Кстати, этот метод уже применяется в клиниках и в такой форме: человека сажают в барокамеру и дают ему воздушную смесь с пониженным содержанием О2 и повышенным СО2. Помогает… Вот такие дела. Поделитесь мыслями, пожалуйста. Если можно – побольше… С любовью, Володя.
Фото
православный христианин

Тема: #2263
Сообщение: #30425
1999-10-02 12:28:21
Ответ автору темы | Никита православный христианин
Володя! Несколько замечаний врача:у тебя тяжелое заболевание и природа его вообще-то неизвестна...Медицина в таких случаях глубокомысленно говорит-полиэтиологичное заболевание,то есть-много причин.Страдающие подобными болезнями часто знают более врача о своем заболевании,вот и ты довольно глубоко забираешься в биохимию,но,к сожалению,бессистемность знаний -плохой помощник.Тут ведь еще и pH (кислотность)среды играет большую роль,и реакция аллерген-антитело,и количество гистаминовых рецепторов и их качество... Практические советы:когда рекламируют метод или лекарство,говоря что у него нет противопоказаний-это значит,что их просто еще не нашли,методика плохо изучена!Покупай перпараты,в которых противопоказаний много-признак изученности! Метод Бутейко может принести облегчение,но я видел как люди потеряв здравый смысл буквально уморяли себя! Объяснения даваемые Бутейко или Стрельниковой критики не выдерживают-здесь иные механизмы.Про митохондрии-это вообще бред! Читай сам-на русмедсервере есть много литературы,только с биохимией без учителя тебе не разобраться по-настоящему... Еще совет:есть такая штука к баллончику с аэрозолем типа банки-очень помогает,так как вдыхают плохо аэрозоль почти все. Обязательно-алллергеновые пробы и спирометрия ,без аллерголога тоже никак!Если что- то показалось интересным-напиши в теме,подробности можем обсудить письмом.
Фото
православный христианин

Тема: #2263
Сообщение: #30437
1999-10-02 13:17:36
Ответ автору темы | Никита православный христианин
Дополнение: Еще совет,не слишком обольщайся изучением механизмов действия,практической пользы от их изучения очень мало!Это чаще всего те или иные умопостроения,принятые либо нет медицинской общественностью. Русский биолог Тимофеев-Ресовский говорил своим ученикам:“То,что вы видете-является рядом феноменов-вот их вы можете описать,а механизмы действия-это плод вашего ума“.
Фото
православный христианин

Тема: #2263
Сообщение: #30627
1999-10-03 07:44:35
Ответ автору темы | Володя православный христианин
Большое спасибо! Вопросы: 1. Подскажите, пожалуйста, адрес русмедсервера 2. Никаких аллергенов не выявлено за весь 22-летний стаж... Сочетанная форма, аллергия на простуду и самого себя... ;) А аэрозоли я вдыхаю классно... 3. Волнует другое. Собственно с методом я познакомился лет 15 назад в детской поликлиннике. Но ~год назад произошло перезнакомство: от людей с очень сложным мировоззрением (...) я узнал о некоторых таинственных аспектах. И то, какие они, и то, как это мне преподносилось, заставило меня усомниться в “безгрешности“ этого метода с православной точки зрения. Итак, посоветуете ли Вы мне и далее применять этот метод (тем более, что он мне помогает), при условии, что я не потеряю здравый смысл и не уморю себя. 4. И где та граница, которую не следует переступать??? С любовью, Володя
Фото
православный христианин

Тема: #2263
Сообщение: #30652
1999-10-03 12:09:13
Ответ на #30627 | Никита православный христианин
Володя! Прошу прощения-спешу не нашел русмедсервер,позднее найду,пока можете самостоятельно поискать на ремблере,апорте,или ау-любая поисковая машина Вас на него выведет. Так не бывает:“никаких аллергенов“-есть,просто должны быть!Вам хорошего пульмонолога и аллерголога надо!!! Аэрозоли-опасайтесь передозировки,ну Вы знаете... И ,наконец,то,ради чего Вы видимо и спрашивали:знаком с массой целительских центров,многие называют себя православными или “просто христианскими“-назначения звучат порой буквально так:два раза в месяц соборование,ежедневно внутрь утреннюю порцию мочи из “середины струи“!Ну и прочая чушь с голоторопным дыханием,медитацией и прочей околомистической чепухой.Все это под иконами и с кощунственными крестными знамениями! Все эти,с позволения сказать методики,вредны ровно настолько,насколько уводят от православного христианства и нормальной медицины. Граница,которую не следует переступать,на мой взгляд проходит по порогу этих заведений. Православие,здравый смысл,Ваш житейский опыт надеюсь помогут Вам не заблудиться! С уважением. Храни Вас Господь
Фото
православный христианин

Тема: #2263
Сообщение: #30699
1999-10-03 18:02:07
Ответ автору темы | Александр Сафонов православный христианин
Здравствуйте, Володя! Мамаша моя ходила в клиннику к Бутейко в Питере, через пару лет (“выкачивания денег“), было сделано заявление примерно следующее: Вы бы к нам лучше не ходили, мы все равно не поможем у Вас высокий аллерген в крови, а это зависит от окружающей обстановки. Смотрите что у вас дома такого делается. Любопытно, что анализ на аллерген был сделан в клиннике два года назад, а вывод о бесполезности антиастматических процедур только спустя 2 года, когда отсутствие признаков выздоровления уже стала вопиющей. Вообще по словам матери, ей легче становилось больше от интенсивного массажа, его там проводили на совесть, чем от всех остальных процедур. Не буду утверждать, что все открытия Бутенко из серии методов известного француза Шарля-де-Латана, народ к нему все-таки ходит значит какие-то результаты есть. >Последнее время долго мучают сомнения по методу волевой ликвидации глубокого >дыхания Не очень понятно что именно Вас тревожит, действенность методов Бутенко или те возможные последствия изменения физиологии организма, которые Вы так живописно расписали, :-) мне было интересно. Кстати, тут посчитал свою задержку дыхания 2.15 мин. По поводу грязи, не надо ее в организм запихивать, я к примеру не пью, не курю, практически не употребляю мясо, пью только чистую воду и займитесь каким нибудь спортом. Про барокамеру только слышал, вроде астму излечивают и еще в соляной пещере где-то под Питером есть такая. А вообще мы дома воспользовались “дорогущим“ советом Бутенко и внимательно осмотрели квартиру, сделали генеральную уборку, выкинули все ковры и Вы знаете, если пол и собаку пуделя Гросби мыть почаще то мамане становится ощутимо легче. Вообще собираюсь купить воздушный фильтр, коплю деньги :-). С уважением Александр Сафонов.
Фото
православный христианин

Тема: #2263
Сообщение: #30814
1999-10-04 11:31:24
Ответ автору темы | Расстригин Николай Александрович православный христианин
Дорогой Володя, к сожалению Бутейко - один из многочисленных представителей шарлатанов, столь расплодившихся в последнее время в нашей стране, да и мире. Шарлатана можно узнать очень легко: он сообщает, что его метод излечивает от почти всех болезней. При этом сыпет многочисленными научными терминами, которые на самом деле являются пустым набором бессмысленных словосочетаний, но притягательность такого наукообразия такова, что это понятно только специалистам. Кроме того, шарлатан описывает многочисленные факты излечения по своей методике. Но на поверку оказывается, что все они зарегистрированы в подконтрольных шарлатану медицинских учреждениях или докторами, которых шарлатан щедро спонсирует. Ни в одной из независимых серьезных медицинских клиник эти факты не подтверждаются. И еще один признак. Вы не встретите в традиционной медицинской литературе, особенно в международной, ни одной публикации, рекламирующих или защищающих шарлатанские методы. За последние годы в настоящей медицине появилось много революционных методик, которые кардинально изменили подходы к лечению многих болезней, и эти методики находят живейший отклик в мировой специализированной прессе. А вот шарлатанские - не проходят. И еще. Нужно представлять себе, что о сенсационной новости в медицине, задолго до того, как о ней прокричала любое массовое издание или телепрограмма, появляется информация в солидных медицинских журналах. И для специалистов эта новость уже давно не нова. Если это не так, то сенсация является на 100% уткой.
Фото
православный христианин

Тема: #2263
Сообщение: #30816
1999-10-04 11:42:27
Ответ на #30814 | Ольга Г. православный христианин
А Вы врач?
Фото
православный христианин

Тема: #2263
Сообщение: #30850
1999-10-04 13:35:58
Ответ на #30816 | Расстригин Николай Александрович православный христианин
Да, я врач-гематолог.