Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

В защиту Виктории Караевой

православный христианин
Тема: #2260
1999-10-02 02:11:58
Сообщений: 14
Оценка: 0.00
Стояли звери около двери В них стреляли, они умирали... Возможно, я кому-то покажусь не последовательным, но, тем не менее, я обращаюсь к администрации форума и лично к о. Андрею с призывом разрешить Виктории возвращение на форум в обмен на уход А. Смирнова. Идея проста - А. Смирнов поднял тему об отключении Вики. В этой теме он развивает мысль о не угодности именно Виктории для “православных мракобесов”. При этом он фактически обосновывал необходимость ее присутствия на форуме. И главное, что он сказал, что он не умеет жалеть словами, а умеет делами. Александр, докажите на деле, что вы действительно, как истинный христианин готовы положить “душу свою, за други своя” - разменяйте свою “голову”, на “голову” Вики. И всем все станет ясно. Если же Александр не поддастся на эту “провокацию”, и гордо будет и дальше вещать и вершить “во имя Господа”, так что сзади будут оставаться только затоптанные кости людей, то совершить эту рокировку принудительно. На чем я основываю свой призыв?! На милости! Да, Кораева одна из самых последовательных наших ругателей, да последнее время ее выступления на форуме принимают общий для всех наших “властителей дум” пиковый характер. Но тем неменее - милости!!! Я считаю, что нельзя ее ставить на одну доску с прочими представителями этой группы, хотя она не менее трудна в общении, чем тот же Честнов или Рогов. Да, она допустила и допускала не позволительное, но только ли она одна?! Посудите сами, возможно ли, что бы Виктория опередила Смирнова по количеству и упорству нападок на Церковь, но Смирнов жив, здоров, а она изгнана. Возможно ли что бы Виктория опередила Честнова по количеству и качеству инсинуаций на Церковь, по количеству грязи изрыгаемой на сами основы Церкви, но только ей а не Р.С.Ч. (Рогову, Смирнову, Честнову) был привешен колокольчик. Почему все ЕЙ?! Я долго молчал на эту тему, но тем решительнее теперь скажу - милости и прощения!!! Я, возможно, ошибаюсь, но Вике нужен наш форум, он ей нужен и субъективно и объективно. А вот Смирнову не нужен, ему вообще ничего не нужно, ну разве что, как площадка для самоутверждения. Ведь Смирнов уже все для себя уже решил, а Вика еще (мне это очень видно) далеко не все. И по сему - МИЛОСТИ!!! Ибо “нуждающемуся дай”. Милостью излечиваются раны нанесенные враждой. Милостью будем помилованы, будем же поступать по завету Христову - до семижды семи раз прощать брату своему!!! Поступок Виктории насколько безрассуден и бездумен, настолько и беспомощен. Более того, не стремление воевать на Церковь говорило в ней, но обида, элементарная обида за привешенный “гремок”. И я могу понять ее чувство - я не могу представить себя в одеждах позорных - это “представление” нестерпимо и ей, ей - “не наш метод”. Я не сторонник позорных столбов, и позорных одежд - нельзя любить и унижать одновременно. Нельзя бить беспомощного, ибо, где же найти ей помощь, ей, отторгнутой от Матери Церкви?! И так, я предлагаю участникам форума приложить усилия к возвращению Виктории Караевой на форум, и особенно взываю Смирнову, ибо, уверен, это именно он сбил с “понталыку” ее. Администрацию и устроителей форума призываю - подумайте, изгнать просто, а вот призвать гораздо сложнее...
Фото
невоцерковленный верующий

Тема: #2260
Сообщение: #30371
1999-10-02 03:10:51
Ответ автору темы | Сотников Юрий невоцерковленный верующий
((Александр, докажите на деле, что вы действительно, как истинный христианин готовы положить “душу свою, за други своя“ - разменяйте свою “голову“, на “голову“ Вики. И всем все станет ясно. Если же Александр не поддастся на эту “провокацию“, и гордо будет и дальше вещать и вершить “во имя Господа“, так что сзади будут оставаться только затоптанные кости людей, то совершить эту рокировку принудительно. Откуда такое пристрастие к манипулированию людьми? И Вы серьёзно считаете,что при согласии Смирнова(впрочем к чему согласие),администрация пойдёт на этот атракцион?Да и у Караевой спросили бы вначале о её согласии.Всё без ведома, всё по произволу и всё по принуждению......
Фото
православный христианин

Тема: #2260
Сообщение: #30382
1999-10-02 03:33:25
Ответ на #30371 | Виталий православный христианин
“Всё без ведома, всё по произволу и всё по принуждению......“ Извините Юрий, можно мне Вас простить? Нельзя? Ну, не буду, тогда - идите ка отсюда по добру по здорову! - Ага, вот, гоните!!! - Так я ж Вас спрашивал, можно? И вы ответили - нельзя... То что администрация вернет Вике право прийти на форум, еще не означает, что она сюда вернется... Вы, когда ярлыки вешаете - проигрывайте ситуацию в уме, очень помогает.
Фото
невоцерковленный верующий

Тема: #2260
Сообщение: #30401
1999-10-02 04:54:41
Ответ на #30382 | Сотников Юрий невоцерковленный верующий
Виталий!Ну что Вы так всё закручиваете?Вот читаю, и думаю, что же это он хотел сказать? ((Вы, когда ярлыки вешаете - проигрывайте ситуацию в уме, очень помогает. Какой ярлык я вешал?Я спросил,откуда у Вас это пристрастие манипулировать людьми.Взять Караеву,обменять на Смирнова.Вы считаете это прилично? ((То что администрация вернет Вике право прийти на форум, еще не означает, что она сюда вернется... Дык, и я о том же.Вы же сами предложили принудительно произвести процедуру обмена?Вот я и упомянул о произволе и принуждении. Или может у Вас такой юмор?Тогда извините, не въезжаю
Фото
православный христианин

Тема: #2260
Сообщение: #30676
1999-10-03 15:35:33
Ответ на #30401 | Виталий православный христианин
Юрий. Если вы не в состоянии запомнить собственной прошлой реплики - списывайте в текстовой редактор и по ходу написания новой посматривайте, а то право слово - не удобно. Откуда такое пристрастие к манипулированию людьми? - Ваша реплика? Значит: 1. я занимаюсь манипулированем людьми; 2. но мало того, у меня к нему пристрастие! Либо вы докажете оба пункта, либо извинитесь.
Фото
православный христианин

Тема: #2260
Сообщение: #30678
1999-10-03 16:00:37
Ответ автору темы | Виталий православный христианин
И так, спустя почти сутки, от Смирнова ни ответа ни привета. Конечно - с какой стати? Человек, который, по собственному его признанию, не любит оборачиваться назад, а смотрит только в перед, с какой стати он будет раздумыdать о последствиях своих деяний. Ведь его грех уже искуплен, более того, не сам он творит свои дела, но непосредственно Бог, а он видимо не при чем - осталось только выяснить какой “бог“, или лучше, какой дух в через него так усердствует. Хотя, собственно, и выяснять тут нечего - “по плодам их узнаете...“! Более всего поражает позиция данного субъекта “Божественного творчества“ - она настолько проста и непробиваема, что просто хочется самому взять на вооружение: 1. Все что ни скажут в отношении меня мои противники суть “помои“, то есть бессильная, но очень злобная клевета и инсинуации; 2. Весь этот мусор - просто не достоин реакции, а посему - пусть их - хоть разорвутся; 3. Ни одной причины для моего ухода нет (пусть еще радуются, что в день по 5 тем о “мерзости православия“ не выдаю на гора); Такое впечатление, что у Александра “золотой билет“ - ни что не берет его. Это Честнова замораживают, это Караевой колокольчики вешают, а ему - ну, пожурят немного, ну, кабинетик выделят и ничего, и вещай на здоровье! Когда говорят: “Давайте бороться с плесенью!“ Я все время думаю - а кто же будет бороться с сыростью?!
Фото
невоцерковленный верующий

Тема: #2260
Сообщение: #30747
1999-10-04 00:06:42
Ответ на #30678 | Сотников Юрий невоцерковленный верующий
Хорошо, давайте разберёмся Ваши слова: «разрешить Виктории возвращение на форум в обмен на уход А. Смирнова. «Если же Александр не поддастся на эту “провокацию“, и гордо будет и дальше вещать и вершить “во имя Господа“, так что сзади будут оставаться только затоптанные кости людей, то совершить эту рокировку принудительно. «и особенно взываю Смирнову, ибо, уверен, это именно он сбил с “понталыку“ ее. Вот, прочитав сии строки я высказал Вам своё недоумение следующими словами «Откуда такое пристрастие к манипулированию людьми? Извините, разве это не исходит из желания манипулировать? С одного места переместить на другое? Причём без согласия сторон? Если это не соответствует действительности, и подобные мои слова Вас оскорбили, приношу свои извинения Вот Вы предлагаете приложить усилия к «освобождению» Виктории Караевой….. А как Вы себе это представляете? Я не верю что возможно что либо исправить. И почему вот такое избранное помилование? А остальные чем хуже? Но что то никто не желает сюда заглядывать. Сильно обидела видать Юрий
Фото
безверующий

Тема: #2260
Сообщение: #31256
1999-10-06 06:26:59
Ответ автору темы | Евгений Мухтаров безверующий
Присоединяюсь к просьбе Виталия и также ходатайствую перед администрацией Форума о восстановлении в правах Виктории Караевой.
Фото
невоцерковленный верующий

Тема: #2260
Сообщение: #31267
1999-10-06 09:45:21
Ответ автору темы | Сотников Юрий невоцерковленный верующий
Я вижу невозможность подобной акции.Поскольку отменив своё решение,администрация как бы соглашается с ними со всеми,а подобное навряд ли когда наступит.Да и к гласу народа прислушиваться не совсем привычно для Православия. Скорее это удел “демократического“ запада.
Фото
православный христианин

Тема: #2260
Сообщение: #31275
1999-10-06 10:43:37
Ответ автору темы | Павел Cоломаха православный христианин
Виталий, здесь я Вас полностью поддерживаю. С Викторией было очень весело, меня почему-то совсем не обижали ее нападки на Православную Церковь.
Фото
буддист

Тема: #2260
Сообщение: #31277
1999-10-06 11:10:07
Ответ автору темы | Исаев Николай буддист
Виктор! Ты сам то понимаешь, прости чего ты делаешь. Посмотри на себя со стороны. Это ужасно! Выясняйте отношения по мылу. Зачем вообще, я не пойму, какие то закулисные выяснения отношений. Проще было бы обматерить друг друга. Вы напоминаете мне юриста, который получает удовольствие от осознавания своей правоты! Одумайтесь прошу! Как же так можно? С печалью Николай
Фото
безверующий

Тема: #2260
Сообщение: #32687
1999-10-18 01:17:03
Ответ на #31267 | Евгений Мухтаров безверующий
Юрий, ну что у Вас за манера использовать всякий повод для дискредитации Православия? Здесь дело идет о конкретном индивидууме, и цитата Виталия из Стругацких весьма кстати. Администрацию не подталкивают к созданию прецендента. Ее просят: пожалейте конкретную Викторию Караеву, имейте снисхождение к даме - или вы не мужики? Девочка живет на другой стороне планеты, ей хочется общаться со “своими“ по-русски, а не по-английски. Причем не про тряпки беседовать, не цены в магазинах обсуждать, а говорить на действительно интересные темы. Дама, которая вообще залезла в подобную “тусовку“ - нонсенс. А то, что она красиво спорит, аргументированно доказывает, достойно держит удары - нонсенс вдвойне. Мы с Вами, Юрий, уже сто раз на Форуме лаялись, и Вам вряд ли следует доказывать, как я демократические “свободы“ не люблю. Но если уж мне с моим чиновным консерватизмом Вику жалко - значит, она того стоит.
Фото
сомневающийся

Тема: #2260
Сообщение: #32699
1999-10-18 06:39:35
Ответ на #32687 | Ольга Черепанова сомневающийся
Доброе утро, Евгений. >>Администрацию не подталкивают к созданию прецендента. Ее просят: пожалейте конкретную Викторию Караеву, имейте снисхождение к даме - или вы не мужики? Вы правы, никакие рациональные доводы, аппеляции к правилам форума - здесь не помогут. Ознакомьтесь с мнением д.А.Кураева: [ 2247/30558 ] А прошения, челобитные... Может быть... Это кто к чему привык в реальной жизни... >> А то, что она красиво спорит, аргументированно доказывает, достойно держит удары - нонсенс вдвойне. Если бы не спорила - само собой, не заморозили бы.:) >>Вам вряд ли следует доказывать, как я демократические “свободы“ не люблю. Но если уж мне с моим чиновным консерватизмом Вику жалко - значит, она того стоит. Ну не знаю, если “свободы“ не любите - зачем Вам это? P.S. Интересно, а Вы настоящий государственный чиновник? Нынешнего демократического государства? С уважением Ольга.
Фото
безверующий

Тема: #2260
Сообщение: #32864
1999-10-19 08:06:00
Ответ на #32699 | Евгений Мухтаров безверующий
Здраствуйте, Ольга! Прочитал я ссылку, которую Вы представили - и действительно вижу, что аппеляции не помогут. С другой стороны, конечно, диакон Андрей - хозяин сайта, а мы тут лишь гости. Ему и правила в своем доме определять. Я лишь за то, чтобы Форум не превратился в нечто забубенное - вроде официальной странички Московской Патриархии. ***если “свободы“ не любите - зачем Вам это?*** Тут, Оля, давний спор меж мной и Юрием, и “свободы“ понимаются далеко не прямо. Мы с ним по-преимуществу о религиозных свободах толкуем. Поэтому в данном контексте “свободы“ - просто собирательный термин, нечто уничижительно-нарицательное и с долей иронии. ***Интересно, а Вы настоящий государственный чиновник? Нынешнего демократического государства?** Ну да, что-то вроде того. К сожалению.
Фото
невоцерковленный верующий

Тема: #2260
Сообщение: #32962
1999-10-19 20:30:33
Ответ на #32687 | Сотников Юрий невоцерковленный верующий
Здравствуйте Евгений! ((Юрий, ну что у Вас за манера использовать всякий повод для дискредитации Православия? Да уж,его дискредитируешь....Вот уже и безверующие за него заступаются :-).А если серьёзно,то я абсолютно не имею цели дискредитации.Воспитали меня так,ко всему относиться критически. Если выдержит критику,значит стоящее дело.Механик я...,не гуманитарий.Да и какая же это дискредитация, скорее критика,а подобные факты имеются на протяжении всей истории Православия на Руси.Между прочим есть одно место в Писании,где апостол Павел критикуя своих соотечественников,желал возжечь в них устремление к Богу “ Вам говорю, язычникам. Как Апостол язычников, я прославляю служение мое. Не возбужу ли ревность в сродниках моих по плоти и не спасу ли некоторых из них? Ибо если отвержение их - примирение мира, то что будет принятие, как не жизнь из мертвых?“ А про Викторию что же, я против что ли?Мне также было интересно видеть её неправильные рассуждения и то как за это на неё налетали со всех сторон. Предупредить за бережное отношение к другому вероисповеданию, надо было.Я ей об этом так же не раз говорил.То что она многому тут научилась, тоже факт.И большему бы научилась, будь бы она здесь до сих пор ((Юрий, уже сто раз на Форуме лаялись, Да по моему ста ещё не было?