Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

> Я, можно сказать, еще не православный, я только учусь. А Вы не разбирались, что говорится в Новом Завете по этому вопросу? С уважением, Николай

Здравствуйте Наташа. Ваш вопрос мне совершенно понятен, так-как я тоже много общаюсь с протестантами. Могу высказать свою точку зрения, но прошу учесть такую деталь, что я страшно жадный, и это может иметь влияние на мои рассуждения. Многие протестанты выводя обязательность жертвования десятины, основываются на известном месте из пророка Малахии (3 8-12). Однако, в Ветхом Завете очень много чего понаписано и о том, что виновных следует побивать камнями или сжигать на костре, и об уничтожении ханаанских народов и прочее тому подобное, так что ветхозаветные заповеди не следует принимать к исполнению буквально. Если же их принимать безоговорочно, то следует учесть, что во Второзаконии сказано и о том, что всякий нарушающий малейшую из заповедей будет проклят. Да что говорить о “малейших“, исполняет ли кто-нибудь самую наипервейшую из заповедей - поклоняется ли Богу всем сердцем, всей душой и всей крепостью? Так что если уж рассуждать ветхозаветными категориями, то все уже и так прокляты-распрокляты за более серьёзные проступки, чем за неприношение десятины. Однако, усилием воли возлюбить Бога всем своим естеством дело нереальное, а вот заставить себя принести 10% от зарплаты можно. А если можно это сделать через силу, то не есть ли уклонение от этого сознательное нарушение Божьей заповеди? Но ведь если уж на то пошло, то силой заставить себя можно и многое другое. В 1-м послании к коринфянам сказано: “И если я раздам всё имение моё, и отдам тело моё на сожжение, а любви не имею, - нет мне в том никакой пользы“ (13-3). Как видно Бог вовсе не заинтересован в том, чтобы мы черезмерным усилием заставляли себя исполнять Его заповеди, это должно происходить от любви. А если вы ещё не настолько возросли в любви, чтобы с радостью поделиться своими деньгами, а можете расстаться с ними только через силу, то такая жертва Богу неугодна по Новому Завету. Предположим, надо отправиться миссионером куда-нибудь в Иран, где вас могут запросто зарезать. Я думаю ни вам, и никому другому не придёт в голову заставлять вас это делать, хотя эта поездка может была бы богоугодной. (А почему бы вас не заставить, ведь написано же в Библии, что боязливые царства Божьего не наследуют?) Точно так же не следует упрекать и тех, кто не готов отдать в церковь десятину. Если человек не готов по своему желанию жертвовать деньги, то Бог не принуждает его к этому силой, тем более не проклинает. С какой же стати люди запугивают его Божьим проклятием? Через силу стоит отдать деньги только в том случае, если твой брат или сестра не имеют дневного пропитания (Иаков 2-15), а у тебя есть средства их одеть и накормить. Если же какой-нибудь церкви вздумалось за счёт своих прихожан купить новый усилитель или синтезатор, или организовать какое-то общественное мероприятие, то вообще стоит их послать подальше. Протестанты имеют слабость совать нос в личную жизнь людей, а такие попытки надо безжалостно присекать, и меньше всего заботиться, что о тебе скажут или подумают.

>Многие протестанты выводя обязательность жертвования десятины, основываются на известном месте из пророка Малахии (3 8-12). >Протестанты имеют слабость совать нос в личную жизнь людей, а такие попытки надо безжалостно присекать. НИЧЕГО ПОДОБНОГО. Сколько денег ты отдаешь - это только между тобой и Богом (об этом много говориться в Новом Завете). Что посеешь, то и пожнешь. Опять же, в Новом Завете много говориться вообще о сборе (да, действительно ни о какой конкретной цифре речи нет). Есть правда один отрывок, на который иногда ссылаются, но нельзя опять же принимать его за постулат. Вот он: Матф.5:20 “Ибо, говорю вам, если праведность ваша не превзойдет праведности книжников и фарисеев, то вы не войдете в Царство Небесное“ А по-поводу сования носа: если ты в протестанскос собрании - то да, нельзя допускать, чтобы совали нос, но если ты в Церкви, то почитай про единство.

А по-поводу сования носа: если ты в протестанском собрании - то да, нельзя допускать, чтобы совали нос; но если ты в Церкви, то читай в Библии про единство.

Уважаемый Денис, я согласна со Славой. Никто в протестанских церквях не принуждает платить десяину. Это личное дело каждого христианина. Может это в каждой церкве по-своему.

Привет, Слава. Я имею в виду не обложение десятипроцентной данью прихожан, под угрозой отлучения или всеобщего остракизма (Хотя я слышал и о таких случаях). Я сам знаю одну церковь, где каждый месяц по бумажке проверяют, отдал ли человек десятину. Прежде всего я писал о Библейском обосновании существующего, и весьма распространённого учения о том, что нежертвование десяти процентов влечёт за собой Божье проклятие на финансы. Я считаю, что это не так, что не пристало запугиванием принуждать кого-либо раскошеливаться. Конечно написано: “Кто сеет скупо, тот скупо и пожнёт; а кто сеет щедро, тот щедро и пожнёт“. Об этом сказано во 2-м послании к коринфянам, где речь идёт о взаимопомощи церквей в трудные времена. Этот законнический принцип действительно работает в отношениях между людьми - если ты дружелюбен, то и люди тянутся к общению с тобой. Если ты не скупишься на угощение, то и тебя всегда позовут в гости. Если ты всем даёшь деньги в трудную минуту, то и тебе эти люди помогут деньгами, если ты попросишь. Но это закон - справедливый и нелицеприятный, а Бог относится к христианам не по закону, а по благодати, так что неисполнение какой-либо заповеди христианином не влечёт за собой проклятие, как было до Христа. Впрочем, и материальное благославение за особую щедрость, тоже не факт (2 коринфянам 8-2). Это не означает, что жадина всегда будет благоденствовать, несмотря на свой недостаток. Но и накладывать проклятие на его заработок никто не будет, скорее Бог поместит его в такие обстоятельства, что он поймёт со временем, насколько отвратителен его грех. Что касается праведности книжников и фарисеев, непревзойдя которую христианин не войдёт в Царствие Небесное, то любой, самый завалящий христианин обладает, в глазах Божьих, праведностью Христа. Посему вопрос сам собой отпадает, хотя это и не означает, что нам надо оставаться хуже вышеупомянутых товарищей. А совать нос в чужие дела свойственно, конечно, не одним протестантам. Просто в протестантских общинах принято “ковать железо не отходя от кассы“. Человека попросту берут в оборот - не успел он глазом моргнуть, его уж записали в группу на занятия, навязали кого-нибудь в лидеры, всему обучили, всё объяснили. Я не скажу, что это плохо, но вот Христос никого не принуждал за собой ходить - люди сами за Ним бегали. И они не сидели, зевая, с Ним на “домашней группе“, превратившейся в проформу, а им было и впрямь интересно Его слушать.

День добрый ! Если я не ошибаюсь, то все православные приходы обязаны платить свою десятину на общецерковные нужды - в патриархию (или своему местному епископу?) . Причем это правило касается абсолютно всех приходов: от богатых и даже до тех, кто едва поднял свой храм из руинов. Что касается обязанностей членов прихода в этом вопросе, то тут практика бывает весьма и весьма разнообразной. Весь вопрос в том, КАКИМ ОБРАЗОМ добывать деньги? Есть только два реальных пути : либо за счет пожертвований самих прихожан (десятина или сколько кто может отдать), либо за счет платных треб - венчаний, отпеваний, крестин и т.д.(случай спонсоров здесь опускаю, как довольно эпизодический). Очевидно, что первый путь требует больше усилий и определяется сознательностью прихожан и при этом приносит обычно минимум дохода, а второй способен приносить довольно хороший доход при условии, что храм расположен в бойком месте. Но понятно, что второй путь весьма соблазнителен и зачастую греховен, ибо я не представляю, как можно брать плату за .... таинства ??? С этим связаны большие извращения христианства и православия вообще. Но ,например, в моем храме платы за таинства не бывает. Человек может пожертовать сам столько, сколько сочтет нужным, а может и ничего не пожертвовать - никто за ним не следит придирчивым оком. Поэтому все финанисирование церковной жизни, а также все дела милосердия (пища для бомжей, лекарства для больницы, игрушки для больных детей и т.д.) происходит за счет пожертвований прихожан. Конечно, настоятель просит всех относиться к этому ответственно, напоминая именно о десятине, но опять-таки, никто никого не неволит в этом деликатном вопросе. Павел.

“А Вы не разбирались, что говорится в Новом Завете по этому вопросу? “ Отчего же, старалась разобраться. Доброхотно дающего любит Бог - где точно не помню, Вот такие еще есть стихи. 9 И Я говорю вам: приобретайте себе друзей богатством неправедным, чтобы они, когда обнищаете, приняли вас в вечные обители. 10 Верный в малом и во многом верен, а неверный в малом неверен и во многом. 11 Итак, если вы в неправедном богатстве не были верны, кто поверит вам истинное? (Лк.16) Конкретно ничего как бы про десятину не сказано. Только ведь в Православии часто говорится, что в Библии сказано не все, а есть еще много чего. Мне хотелось знать позицию Церкви, доктрину.

Спасибо вам, Павел. К сожалению, очень много есть мест, где за таинства (по крайней мере, некоторые из них - венчание, крещение) выставляют таксу. Но я не об этом говорила. Насколько я понимаю, десятина, двадцатина, или половина, или все, что отдаешьв церковь - дело добровольное, обязанностей никаких нет, так? Спасибо всем. Любе, Славе, Денису: Спасибо вам огромное. К сожалению, я знаю церковь, где десятина проповедуется как путь к процветанию, и где собираются вводить подотчетность. А есть и такие, где бедных содержат из этих пожертвований. Всякое есть. Как и везде. С любовью и уважением, Наташа

Добрый день, Павел Давайте не будем осуждать священнослужителей. Если Ваш храм не берет плату за таинства - хорошо. Если другие храмы берут плату за таинства - тоже хорошо. Лучше почитать статью отца Андрея насчет того, откуда у Православной Церкви деньги. Николай

Слышала на какой - то проповеди, что кроме десятины материальной, есть еще десятина духовная : Великий Пост (примерно 10 проц. года, минус воскресенья).