Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

Трубный глас похоронного марша

православный христианин
Тема: #2224
1999-09-29 16:23:02
Сообщений: 18
Оценка: 0.00
Несколько дней назад я стоял у дороги и пытался поймать такси, а напротив игралось какое-то народное празнество, и до меня доносились звуки оркестра. Я слушал этот оркестр, и меня поразило вот что: музыканты всеми силами пытались сыграть музыку из песни “Лет май пипл гоу”, и хотя мелодию они соблюдали как могли, но, по всей видимости, этот оркестр прежде играл исключительно на похоронах, и в результате, как музыканты ни старались, у них получалось нечто гораздо более похожее на похоронный марш. Как всё это бестолково звучит! У людей праздник, а оркестр им похоронный марш играет, и только мелодия чуть-чуть отличается. Барабан отвешивает мерные удары безнадёжного зарывающего ритма, звенящие тарелочки неумолимо брызжут слезами, труба возност к небу свои отчаянные всхлипы, и прохожие оглядываются, воспринимая всё скопление празднующих людей за траурную процессию. Я стоял и думал: ну в самом деле, где же ещё играть современному оркестру, кроме как на похоронах? Никому они больше не нужны, они может быть каждый день где-нибудь играют свой похоронный марш, а тут - вдруг, по какой-то прихоти начальника их вызвали на праздник исполнять неведомую зарубежную мелодию “Лет май пипл гоу!”. Как им научиться её играть? Им раздали ноты, объяснили что к чему... Ну они просто никак, никак не могут внутренне перестроиться, всё их естество так и тянет сыграть привычную похоронную мелодию, они привыкли посыть в небо трубные возгласы, отзывающийся всхлипываниями несчастных родственников... Они профессионалы, опытные, но именно их многолетний опыт плюс профессионализм безнадёжно обрекает на полную неудачу всякую их попытку обрадовать толпу весёлым мотивом. Какой-то во всём этом знак, о церкви разумеется, не просто так я всё это замечаю. По-моему это очень напоминает церковников. Церковники в мире сейчас полностью заняты лишь тем, что обслуживают бренные прихоти мира сего. Как же они могут говорить о спасении во Христе? Что общего у жизни со смертью? Эта странная мелодия песни, из которой я знаю только одну строку - “Лет май пипл гоу” - она как-бы совершенно о другом, она зовёт совершенно в иную сторону, не в могилу, а как-бы к жизни... Но никак она не играется она таким оркестром. И виноватых нет, все правы. Все абсолютно и безусловно правы. Но в результате к небу возносится лишь трубный глас похоронного марша, каким-то загадочным образом вкрапляя в него совершенно иной мотив. Так же как в иудейство вкрапляется христианство - и получается то, что принято называть православием, и всё равно вцелом это звучит как полнейшее иудейство. Только тот, кто хотя бы раз прежде слышал мелодию “Лет май пипл гоу”, сможет узнать её в исполняемой оркестром музыке. А те, кто вовсе не слышал - услышат в ней лишь какой-то исковерканный похоронный марш, и будет думать что музыканты просто запутались в своих похоронных нотах...
Фото
сомневающийся

Тема: #2224
Сообщение: #29667
1999-09-29 16:38:55
Ответ автору темы | Сергей Кольцов сомневающийся
Эта песня Армстронга, кстати, рассказывает об исходе евреев из Египта, по-моему, та самая строка - это слова Моисея к фараону. Сергей.
Фото
православный христианин

Тема: #2224
Сообщение: #29670
1999-09-29 16:39:24
Ответ автору темы | Игорь Комков православный христианин
Саша, про эту тему есть анекдот: -Вчера слышал Карузо, полный непрофессионализм -Да ты что? Не может быть -Мне тут один напел, что-то Карузо фальшивит сильно. Это шутка :-)
Фото
православный христианин

Тема: #2224
Сообщение: #29671
1999-09-29 16:41:50
Ответ на #29670 | Саша Чанох православный христианин
Старо, даже на форуме уже было :)
Фото
православный христианин

Тема: #2224
Сообщение: #29672
1999-09-29 16:44:04
Ответ на #29667 | Саша Чанох православный христианин
Интересно, может быть смысл этой песни тоже имеет какое-то значению. Просто для меня английский - что для “православного“ Евангелие.
Фото
сомневающийся

Тема: #2224
Сообщение: #29675
1999-09-29 16:47:09
Ответ на #29672 | Сергей Кольцов сомневающийся
Это песня в переводе с английского дословно называется “Тема Моисея“ (“Moses Theme“)
Фото
православный христианин

Тема: #2224
Сообщение: #29677
1999-09-29 16:50:09
Ответ на #29671 | Игорь Комков православный христианин
А я и не пытался Вас рассмешить, просто очень в тему анекдот
Фото
православный христианин

Тема: #2224
Сообщение: #29679
1999-09-29 16:57:05
Ответ на #29677 | Саша Чанох православный христианин
>>>А я и не пытался Вас рассмешить, просто очень в тему анекдот Ну вот, а я взял да и рассмеялся в очередной раз услышав этот анекдот :) Действительно смешно, правда раскрывает он несколько иную сторону: слышавшие тот оркестр люди могут подумать, что музыка “Лет май пипл гоу“ на самом деле - ерунда ерундой, что-то вроде похоронного марша. Так и подумают, что нет ни голоса ни слуха у этого Армстронга :)
Фото
православный христианин

Тема: #2224
Сообщение: #29683
1999-09-29 17:08:42
Ответ на #29679 | Игорь Комков православный христианин
Я другой смысл вкладывал: Вы просто не знаете Православие, или не можете себя согнуть. И то и другое печально. Вы воюете против фантома, который Вы сам и выдумали.
Фото
православный христианин

Тема: #2224
Сообщение: #29694
1999-09-29 17:31:54
Ответ на #29683 | Саша Чанох православный христианин
>>>не можете себя согнуть Не только не могу, но и не хочу. Ибо Христос не учил меня сгибаться. Христианство учит стоять, а не сгибаться: “Бодрствуйте, стойте в вере, будьте мужественны, тверды.“(1Кор.16:13) “Итак стойте в свободе, которую даровал нам Христос, и не подвергайтесь опять игу рабства.“(Гал.5:1) “Итак, братия мои возлюбленные и вожделенные, радость и венец мой, стойте так в Господе, возлюбленные. “(Фил.4:1) А сгибаются - это те, которые без Господа: “Без Меня согнутся между узниками и падут между убитыми.“(Ис.10:4) Вообще изгибающихся в Библии не очень чтят: “В тот день поразит Господь мечом Своим тяжелым, и большим и крепким, левиафана, змея прямо бегущего, и левиафана, змея изгибающегося, и убьет чудовище морское.“(Ис.27:1) >>>Вы воюете против фантома, который Вы сам и выдумали. Только этот выдуманный фантом между делом успевает пожирать толпы людей. Но его, конечно же, на самом деле нет. Вобщем, офицерова жена сама себя выпорола.
Фото
православный христианин

Тема: #2224
Сообщение: #29698
1999-09-29 17:39:05
Ответ на #29694 | Игорь Комков православный христианин
“Будте мудры как змеи и кротки как голуби“ По-моему так. Согнуть себя - это попытаться посмотреть на то, что Вы видите БЕЗ ПРЕДУБЕЖДЕНИЯ. Хоть раз попытайтесь.
Фото
православный христианин

Тема: #2224
Сообщение: #29718
1999-09-29 18:56:03
Ответ на #29698 | Саша Чанох православный христианин
>>>“Будте мудры как змеи и кротки как голуби“ По-моему так Нет, Игорь, не так. Не кротки, а просты. “Вот, Я посылаю вас, как овец среди волков: итак будьте мудры, как змии, и просты, как голуби“(Матф.10:16) >>>Согнуть себя - это попытаться посмотреть на то, что Вы видите БЕЗ ПРЕДУБЕЖДЕНИЯ. Хоть раз попытайтесь. А как насчёт такого понятия, как девственность? Я конечно теоретически понимаю, что если один раз попробовать - то дальше всё пойдёт как по маслу, да только как-то уж совсем меня это не прельщает, не соблазняет меня сие удовольствие, даже на “разок попробовать“. Я конечно слышал эти поговорки, типа: “Один раз - не ..ас“, и ей подобные, народная мудрость казалось бы, но всё равно, как-то не хочется. Слышал я и более цензурные её интерпретации, вроде “ты поверь что первый поцелуй - это ещё не любовь, это закон единства и борьбы противоположностей“ ©Ыванушки Ынтырнэйшынэл. Да только не хочу я, не хочу даже один раз сгибаться, даже чтобы попробовать. Мне один знакомый мальчик в школе тоже как-то раз предложил попробовать, ну я ему так вежливо отказал, чтобы сильно не обидеть - объяснил, что не хочется мне, совсем не хочется, даже попробовать, даже один раз, уж извини... Я так понимаю, христиане ни перед кем кроме Бога даже кланяться не должны: “Иисус сказал ему в ответ: отойди от Меня, сатана; написано: Господу Богу твоему поклоняйся, и Ему одному служи“(Лук.4:8) - именно с такой формулировкой Христос отказался гнуться, когда ему это вежливо предложил один библейский персонаж. Как ни верти, а всё же сгибаться Христос не учит.
Фото
православный христианин

Тема: #2224
Сообщение: #29808
1999-09-30 09:51:25
Ответ на #29718 | Игорь Комков православный христианин
Извиняюсь за неточную цитату. Господь говорил про себя “ибо Я кроток и смирен сердцем“ Простите и про “согнуться“, я неточно выразился. Не обижайтесь, я просто думаю, что Вы не позволяете себе усомниться в правильности собственного суждения, не принимаете ничей авторитет. Это для человека - путь гордости, по-моему. Но может я и ошибаюсь. С любовью во Христе Игорь
Фото
православный христианин

Тема: #2224
Сообщение: #29815
1999-09-30 10:22:18
Ответ на #29808 | Саша Чанох православный христианин
>>>Извиняюсь за неточную цитату. Господь говорил про себя “ибо Я кроток и смирен сердцем“ Игорь, дело не в цитатах, а в существе вопроса. Христос не учил нас “послушавию“, не учил нас сгибаться перед упорством тех, кто уверен в собственной праведности. Наоборот, Христос учил стойкости в вере. Слово “смирение“ нередко употребляется в Библии, но имеет совершенно иное значение. С лёгкой руки Владимира Честнова мы можем прочесть даже высказывание Андрея Кураева на сей счёт: “Слова благодать, искушение, подвиг, грех, спасение, смирение, страсть, прелесть, ключевые для нее, лишены предметного смысла для современного читателя или изменили свой смысл - нередко на противоположный.“ В случае со словом “смирение“ смысл действительно практически противоположный. В библейском смысле слово “смирение“ означает принятие человеком воли Божией, постановление воли Его выше своей воли, признание того, что всё данное Господам по Его воле человеку - есть благо. Церковное понимание слова “смирение“ принципиально отличается от мирского понимания этого слова. Если в мирском смысле “смирится“ - означает “покориться чьей-либо воле“, то в Библейском, в церковном смысле это слово означает “покорность только перед Богом и не перед кем другим“. А в отношении веры - должна быть стойкость. Именно этому нас учит Христос.
Фото
православный христианин

Тема: #2224
Сообщение: #29826
1999-09-30 11:05:52
Ответ на #29815 | Игорь Комков православный христианин
Александр, но сам Господь Иисус Христос был обрезан, крестился и говорил “Не нарушить пришел Я закон, но исполнить“. >Христос не учил нас “послушанию“, не учил нас сгибаться перед упорством тех, кто >уверен в собственной праведности. Наоборот, Христос учил стойкости в вере. Я совершенно с Вами согласен, но тут иной случай. Извините, мне тогда непонятно зачем Вы тогда пишете на форум, если не хотите ничего из него почерпнуть для себя полезного. Никто Вас не заставляет отрекаться от Христа. Просто люди уже две тысячи лет читают Библию и если сложились мнения по спорным вопросам, то я уверен, что они неоднократно проверялись опытом. Просто по лигике вещей. С уважением Игорь
Фото
православный христианин

Тема: #2224
Сообщение: #29838
1999-09-30 12:03:18
Ответ на #29826 | Саша Чанох православный христианин
>>>Просто люди уже две тысячи лет читают Библию и если сложились мнения по спорным вопросам, то я уверен, что они неоднократно проверялись опытом. Просто по лигике вещей. Дело всё в том, что спорный вопрос по-сути только один: возможно ли спасение? Уж не знаю насколько это правда, но моя бабушка полу-шутя полу-серьёзно говорила, что серьёзнейший богословский спор среди церковников был на тему о том, с какой стороны разбивать куриное яйцо: с тупого или с остренького. Как можно проверить опытом возможность спасения? Это и является предметом христианской веры - воскресение Христово, наглядно доказывающее истинную праведность Христа, противопославленную показной фальшивой “праведности“ иудеев. Это и составляет предмет веры - христиане верят, что закон не спасает. Христиане верят, что последовав именно за Христом возможно спасение. Христиане верят, что обретают Духа Святого по благодати Божией, и посему не законом спасаются, но верою. Апостол Павел говорит так: “Если же вы духом водитесь, то вы не под законом.“(Гал.5:18) Потому что это на самом деле два взаимоисключающих варианта. Тот кто ходит под законом - ходит по своей воле, но в рамках закона. А кто ходит ведомый духом - тот ходит по воле Божией, и поэтому таковые - не под законом. Апостол Павел вообще довольно жестко обличает тех, кто надеется на спасение исполняя некие законы (традицию, догмат, обряд), и называет их отпавшими от благодати. “Вы, оправдывающие себя законом, остались без Христа, отпали от благодати, а мы духом ожидаем и надеемся праведности от веры.“(Гал.5:4) Почему они отпали от благодати? Потому что не веруют во Христа, но вместо Христа веруют в закон, в традицию, в догмы и обряды. Они искушают Господа тем, что пытаются сковать волю Божию законом Божиим, не веруют в благость воли Господа. Христиане верят что воскресение Христово проверено опытом. Вся дальнейшая история Церкви - это история хождения верою. Верою, основанной на однократном опыте воскресения Христова. Этот опыт христианами признаётся необходимым и достаточным, и никакие иные опыты ничего к этому не добавляют и не отнимают. Какие же ещё могут быть спорные вопросы, которые бы проверялись практикой? Всё остальное - лишь предположения. Все те, кого церковники причисляют к лику святых - тоже люди, и никто не может дать гарантии того, что они обрели спасение. Можно лишь предполагать, а опыта как такового нет. Только один опыт составляет основу нашей веры - воскресение Христово. “Если нет воскресения мертвых, то и Христос не воскрес; а если Христос не воскрес, то и проповедь наша тщетна, тщетна и вера ваша.“(1Кор.15:13-14)
Фото
православный христианин

Тема: #2224
Сообщение: #29855
1999-09-30 13:29:48
Ответ на #29838 | Игорь Комков православный христианин
Александр, а Вы верите в Таинства Церкви?
Фото
православный христианин

Тема: #2224
Сообщение: #29861
1999-09-30 14:18:01
Ответ на #29838 | Сергей Морозов православный христианин
***Христиане верят, что последовав именно за Христом возможно спасение.*** Cаша я заблудшая овца, научи меня следовать за Христом
Фото
православный христианин

Тема: #2224
Сообщение: #29862
1999-09-30 14:21:13
Ответ на #29838 | Андрей православный христианин
>Это и составляет предмет веры - христиане верят, что закон не спасает. Христиане верят, что последовав именно за Христом возможно спасение. Христиане верят, что обретают Духа Святого по благодати Божией, и посему не законом спасаются, но верою. М.б. проще поступим. Александр, как говорится живой пример лучше многих слов, можешь ли показать на примерах человеческих судеб кто есть истинный христианин или может быть кто точно нет. Желательно, чтобы это не была бабушка с соседней улицы, а люди известные истории. Вот после этого, разговор станет более предметным.