Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

Вторая редакция. :) >Дай-то Бог исполнить хотя бы то, о чём напрямую сказано. Кто же еще притчи Иисусовы сумел переложить на современный язык без искажений. Пожалуй только Святые, которые на пути следования Христу клали свою жизнь. Современные же толкователи, особенно протестанского толка - это безблагодатная почва, которая не может дать плодов, и по поводу их, наверное, можно не обольщаться. Мир рушится, потому что появилось много грешных, по своей сути, толкователей, а голос Бога уже из за их субъективных толкований доходит до очень немногих. Что может донести до слушателя бездуховный человек, наверное только свое отображение действительности, и тем большая опасность, если он возьмется за столь ответственную работу в толкованиях Слова Божия.

>>>Загвозка в малом, Александр, является ли Ваша душа храмом Божиим, как у Апостолов... Николай, внимательнее надо быть. Слова “Не знаете ли, что тела ваши суть храм живущего в вас Святаго Духа, Которого имеете вы от Бога, и вы не свои?“(1Кор.6:19) обращены Апостолом Павлом к христианам (Коринфянам), а вовсе не к Апостолам. Так что является, и не только как у Апостолов, но и как у всякого христианина.

>>>Современные же толкователи, особенно протестанского толка - это безблагодатная почва, которая не может дать плодов, и по поводу их, наверное, можно не обольщаться. Ну такое заявление подобно пинанию дохлого льва. Где они, современные толкователи особенно протестантского толка? Что-то я не наблюдаю таковых. А заочно клеймить их лично я бы не стал, просто потому что предпочитаю говорить в глаза а не нашептывать за спиной. Может быть они и таковы - но говорить об этом я предпочел бы хотя бы исследовав их творения. Так что и вторая редакция - тоже “не катит“... Слова Христа совершенно нет нужды перекладывать на современный язык, они прекрасно переложены на русский язык, издаются и печатаются, Библия и Новый Завет продаются во многих православных лавках. Даже на форуме есть Библия, на современном языке. Если же хочется толкований - то опять же в православных лавках продаются толкования Феофилакта, очень толковые, даже непонятно почему их читать до сих пор не запретили в “православии“. Собственно говоря, не надо изобретать велосипед. Мир рушится не из-за отсутствия толкований. Беда в том, что церковники не дают людям обратиться к Богу, но под видом Бога подсовывают пустышку иудейского обрядоверия.

Вот еще, что интересно. В апостольские времена не было вообще никаких храмов у христиан, а церквами называли общины, в которых собирались люди верующие в Христа. Кроме того, апостол Павел дважды повторяет фразу “Господь не в рукотворных храмах обитает“. Как это объяснить?

>Мир рушится не из-за отсутствия толкований. Беда в том, что церковники не дают людям обратиться к Богу, но под видом Бога подсовывают пустышку иудейского обрядоверия. И при этом издают те же книги толкователя Феофилакта. Странные какие то. >Что-то я не наблюдаю таковых. В мире огромное количество сект, которые взяли на себя ответственность перетолковывать, то, что осталось от Апостолов и Отцов Православной Церкви. Тебе перечислить эти секты или сам догадаешься, посмотри хотя бы сервер А.Л.Дворкина. >А заочно клеймить их лично я бы не стал, просто потому что предпочитаю говорить в глаза а не нашептывать за спиной. Клеймитьтем более заочно, никто и не собирается, просто предлагается взгляд новоначального прихожанина Православной Церкви на некоторую несуразицу в устоявшихся заблуждениях протестантизма, а им уже около 500 лет. >Где они, современные толкователи особенно протестантского толка? Почему я сказал о протестантских толкователях, да просто потому, что последователей их течения более всего, и они перетолковали Библию под себя довольно интересно. Исходя из их толкований получилось, что Иисус своей смертью спас их всех до одного, достаточно только окунуться в воду и порядок. Делать со своими грехами тоже ничего не надо, просто живи в свое удовольствие: ешь, пей, веселись - спасение в кормане. До такого глубокого заблуждения еще надо додуматься. Получилось так, что Неизменный Бог изменился ради них. >Может быть они и таковы - но говорить об этом я предпочел бы хотя бы исследовав их творения. Вот то же самое и я тебе постоянно говорю по поводу голословных утверждений относительно Православия. Прочти, сравни и выбери. Если хватит сил, создай еще одну секту, и можешь ее назвать церковью, как получится. Ты не первый, кто не смог поднять Православия. Бог даст и тебе откроется. Открывается через сердце, а не через разум, значит еще время не подошло. Прости, если чем задел.

Как всегда, вырываете из контекста... Хотя и я тоже не совсем прав - не только душа, но и тело, что показывают следующие строки: 16 Разве не знаете, что вы храм Божий, и Дух Божий живет в вас? 17 Если кто разорит храм Божий, того покарает Бог: ибо храм Божий свят; а этот храм -- вы. (1 Кор.,3,16-17) Храм можно и разорить. Можно ли разоренный таким образом храм вообще назвать храмом. Нет - разоренный храм фактически у ХОДЯЧЕГО МЕРТВЕЦА, ПРОДАВШЕГО СВОЮ ДУШУ ПРЕИСПОДНЕЙ. Здесь имеется в виду, что раскаявшись в своих грехах, человек может стать храмом Божьим, как изначально предназначен был для этого при своем рождении. Именно это имеется в виду. А Ваша вторая цитата (1Кор.6:19) выдернута из рассуждений Апостола Павла о блудодействии. Именно потому там стоит слово “тело“... ---- Давайте же не будем, Александр, играть в слова, в перекидывание цитат... Николай

Вот поэтому, если храм в человеке разорен, он должен идти туда, где этот храм могут помочь ему создать, где присутствует Святой Дух, где есть благодать Божия, чтобы мало - помалу, буквально по кирпичику восстанавливать и свой храм, храм внутри себя. Это место - православный храм, Александр, как Вы уже догадались. Батюшки, пастыри, ведомые Богом, помогают человеку построить в себе новую тварь, очиститься от греховной скверны, призвав на помощь и всех святых, молитвенников за православного перед Богом. Николай

>>>И при этом издают те же книги толкователя Феофилакта. Странные какие то. Действительно странные какие-то, я тоже удивляюсь. Конечно, Феофилакт - далеко не верхний предел толковательства, он в тексте нередко ссылается на толкования тех, кто толкует на мой взгляд гораздо грамотнее его самого. Но для уровня православия Феофилакт - это конечно же верхний предел. Если бы удалось поднять местный контингент хотя бы до половины уровня толкований Феофилакта это бы принципиально изменило ситуацию на форуме. Толкования Феофилакта - это конечно же половинчатое решение, по принципу “ни вашим, ни нашим“. Они совсем недавно стали издаваться, как их православная цензура пропустила -совершенно непонятно. Это всё равно как если бы меня начали печатать с благословения МП. >>>Исходя из их толкований получилось, что Иисус своей смертью спас их всех до одного Андрей, я хоть и не знаком с протестантизмом, но даже я слышал гораздо больше версий спасения. Наверное, твои представления о протестантизме сформированы исключительно Андреем Кураевым - потому тебе и кажется протестантская конфессия столь смешной и ничтожной. На мой взгляд, сомножество протестантских конфессий представляет собой довольно большую горизонтальную плаху креста, не следует преуменьшать значение протестантизма. Хоть мне и не нравятся обе плахи, но я бы желал чтобы крест был более-менее пропорциональным. Разве Христа на одной только плахе распяли? На кресте распяли. Значит и православие, и протестантизм - всё надо уважать. Крест всё-таки. >>>Если хватит сил, создай еще одну секту, и можешь ее назвать церковью, как получится. Ну ты же знаешь прекрасно что мои принципиально антисектантские и антиконфессиональные взгляды. Глупости всё это, пустое. Секты, конфессии, как бы их не называли - суть не меняется. Дерево - оно и есть дерево. Как сказал Иеремия, “Все до одного они бессмысленны и глупы; пустое учение - это дерево.“(Иер.10:8) Я предпочитаю действовать строго по сценарию, не хочу своевольничать. Если было бы надо секту создать - я бы создал конечно. Но команды такой не было :) Так что пусть там батюшка Андрей про меня не сочинительствует, не буду я ни секту создавать, ни конфессию, и вообще не буду вести за собой людей. У меня другая роль, скорее обличительная, нежели созидательная. Могу созидать, но.. не положено. Низя. Как-нибудь в другой раз. Могу, конечно, новый форум например создать. Всё руки не доходят. Созидать - это классно, но приходится обличать многое из того, что нагородили другие. Скучное занятие. А надо, надо... Скажем так, резонно потребовать от грязного умыться, для этого вовсе нет нужды его осуждать. Если грязный умоется - то будет более-менее чистым. Надо, надо умываться, по утрам и вечерам, а нечистым - стыд и срам...

>>>Вот поэтому, если храм в человеке разорен, он должен идти туда, где этот храм могут помочь ему создать... Николай, не следует на ходу сочинять новые Учения, а то придёт г-н Дворкин и запишет в сектанты, и обрушит карающий меч на буйну голову. Не надо изобретать велосипед, лучше почитать на досуге Евангелия и толкования к ним, а не сочинять теории о том, как можно плотскими ногами прийти в Царство Божие (которое, кстати, не от мира сего). Осторожнее надо быть с созданием собственных теорий. Не надо и про кирпичики, - всё это уже известно из Библии, строили уже люди как-то из кирпичиков вавилонскую башню. Вот этого вот не надо, не надо, вот этого вот :)

А вот отсюда начинается “спам“. Я прекращаю беседу за ненадобностью. Про дерево поговори с Сергеем в разделе Наука и религия, м.б. получится более плодотворная беседа.

Добрый вечер всем.Привет Андрей. Я могу только удивляться, откуда у автора темы столько времени ( создается впечатление, что 10-12 час.) что бы писать ахинею, называемую “обличением“ церкви и церковников. Как всегда без указания источников, без сравнительного анализа - “такпростоизголовы“ или снов. Ну конечно же, он везде говорит, что мой источник Библия.Все на этом доказательства заканчиваются...Очень любопытно было раньше походить по различным “парахристианским“ сайтам, у них тоже методика сходится.Недавно один “парахристианин“ в своем сайте дописался до статьи : “ Как позвонить Богу по мобильному телефону“. Бывает и такое... Но еще больше меня удивляет наше непомерное желание, пртивопоставить что то этой билеберде. Андрей , а знаешь почему? Потому что из-за нашей еще пока слабых знаний в апологетике, ответитить можем тем же самым... С уважением...

>жинсы мериканского производства - это по-православному, или нет? В жинсах энтих и попы по алтарям ходют. >Но я вдруг подумал: а вдруг на самом-то деле эти румяные девушки вовсе не по->православному нарядились, и вовсе не по-православному плясали? Вдруг телевидение >решило обмануть народ, подсунув А еще я видел, как эти православные плясуньи тут же следующим номером православной программы переходили к сжиганию или бросанию в реку костромы - древнейший языческий обряд.

>>>Я могу только удивляться, откуда у автора темы столько времени... Как откуда? Господь Бог даёт, Бог - источник всего, и для христиан это очевидно. >>>Ну конечно же, он везде говорит, что мой источник Библия. Ложь. Нигде я такого не говорю. Мой источник - Бог (см. выше). >>>..а знаешь почему? Потому что из-за нашей еще пока слабых знаний в апологетике... А почему - так это всё потому же, см. выше. Вот почему: “кто любит Бога, тому дано знание от Него.“(1Кор.8:3) “не может человек ничего принимать на себя, если не будет дано ему с неба“(Иоан.3:27) “просите, и дано будет вам“(Лк.11:9) Однако же, ничто не убеждает... А почему? “Он сказал: вам дано знать тайны Царствия Божия, а прочим в притчах, так что они видя не видят и слыша не разумеют.“(Лк.8:10) Почему христиане по-духу всегда побеждают язычников? Потому что не от себя говорим. “не заботьтесь наперед, что вам говорить, и не обдумывайте; но что дано будет вам в тот час, то и говорите, ибо не вы будете говорить, но Дух Святый.“(Мар.13:11) А насчёт неверующих во всё это иудеев тоже сказано вполне конкретно: “Потому сказываю вам, что отнимется от вас Царство Божие и дано будет народу, приносящему плоды его“(Матф.21:43)

Приветствую Вас Александр. Не могу не согласиться с тем, что специальных знаний не хватает, но иногда достаточно простой человеческой логики, чтобы вести разговор на поражение, если это удается. Увы не всегда счет в мою пользу. :)