Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

Психотропные препараты

православный христианин
Тема: #2210
1999-09-29 00:50:45
Сообщений: 26
Оценка: 0.00
Моему ребенку зачем-то выписали амитриптилин (кажется, так это называется). Может кто-нибудь рассказать, что это такое? И вообще, какое действие на организм производят подобные антидепрессанты, и не опасны ли они?
Фото
православный христианин

Тема: #2210
Сообщение: #29506
1999-09-29 01:15:09
Ответ автору темы | Катерина православный христианин
Ребенку?????? Мне его тоже пытались прописать. День промаявшись на работе в заторможенном состоянии, выбросила его в мусорное ведро. Это антидепрессант очень старый с кучей минусов. Антидепрессанты чаще всего вызывают сонливость и привыкание и не лечат причину. Оказывают симптоматическое действие.
Фото
православный христианин

Тема: #2210
Сообщение: #29508
1999-09-29 01:21:31
Ответ автору темы | Сергей А. Белорусов православный христианин
Спешу ответить на Ващ вопрос. Я врач психиатр с 20-летним стажем. Амитриптилин относится к группе антьидепрессантов седативного действия. Возможно у Вашего ребенка обнаруживаются эмоциональные расстройства и поведенческие проблемы. У препарата существует ряд побочных действий, но уверен, что он был назначен в малых дозах, скажем до 25мг (1таб в течении дня или на ночь). В духовном смысле здесь погрешностей (и грехов) нет. Уверяю Вас как преподаватель воскресной школы.
Фото
православный христианин

Тема: #2210
Сообщение: #29511
1999-09-29 01:26:57
Ответ на #29508 | Катерина православный христианин
Сергей, расскажите, пожалуйста, неужели амитриптилин до сих пор нельзя ничем заменить? Естественно, Катя должна слушаться в первую очередь врача, который хорошо знает ребенка, я спрашиваю просто из любопытства?
Фото
православный христианин

Тема: #2210
Сообщение: #29512
1999-09-29 01:27:23
Ответ на #29506 | Сергей А. Белорусов православный христианин
Катерина, это неправда. Возможно этот андепрессант действительно не самый современный, синтезирован ряд новых более эффективных препаратов с меньщей выраженностью побочных действий, но давайте доверять врачам. Как христианин могу свидетельствовать о пользе того же амитриптилина в целом ряде тяжелых депрессивных состояний. Под депрессей давайте понимать нейробиологическое расстройство, а не уныние и житейскую печаль
Фото
православный христианин

Тема: #2210
Сообщение: #29513
1999-09-29 01:32:21
Ответ на #29511 | Сергей А. Белорусов православный христианин
Катя, разумеется можно, недавно синтезирован великолепный прпарат коаксил, который не противопоказан даже при таких тяжелых расстройствахкак цирроз или инфаркт. Действует мягко, восстанавливая “внутренний стержень“ личности, Но еще раз - следует тщательно отличать психологические проблемы от физикальных - биохимических расстройств. Итак, к врачу, к врачу...
Фото
православный христианин

Тема: #2210
Сообщение: #29514
1999-09-29 02:00:05
Ответ на #29513 | Катя К. православный христианин
Доброй ночи. А может ли так быть, что препарат назначен неправильно? И что тогда? А какие у него побочные действия? Нет ли у него мутагенных свойств (по сравнению, хотя бы с алкоголем)? Не вызывает ли он привыкание? Можно ли вообще доверять врачу, который заявляет:“ А что это Вы пришли тут в длинной юбке и платке!“?
Фото
православный христианин

Тема: #2210
Сообщение: #29515
1999-09-29 02:01:33
Ответ на #29511 | Катя К. православный христианин
Катя, посмотри почту. Катя.
Фото
православный христианин

Тема: #2210
Сообщение: #29522
1999-09-29 02:19:10
Ответ на #29514 | Сергей А. Белорусов православный христианин
Часто лечение начинают именно с этого препарата, поскольку он хорошо известен, своего рода классический антидепрессант. С побочными действиями при малой дозировке Вы скорее всего не столкнетесь, раааазве что в первый день небольшая сонливость, вполне преодолимая и чуть=чуть сохнет во рту. Серьезные побочные эффекты возникают на дозе превышающей 50мг для ребенка, но впрочем все индивидуально. Привыкания к препаратуу за годы работы наблюдать не доводилось и в литературе не отмечено. Что касается врача... Поскольку Вы выбрали его, а не наоборот, он выбирает привычные ему формы взаимодействия с клиентом. Будучи светским специалистом, он мог закономерно удивиться необычным для популяции внешним видом. Его долг спросить об этом чтобы составить адекватное представление о тех условиях в которых воспитывается ребенок. А впрочемБ каково общество, таковы и врачи. Увы
Фото
православный христианин

Тема: #2210
Сообщение: #29524
1999-09-29 02:30:41
Ответ на #29522 | Владимир Честнов православный христианин
>Будучи светским специалистом, он мог закономерно удивиться необычным для популяции внешним видом. Его долг спросить об этом чтобы составить адекватное представление о тех условиях в которых воспитывается ребенок. Такое вот возникло предположение - не могло ли врачу быть известно, что православная “популяция“ имеет выше среднестатистического процент депрессий и самоубийств? Ведь при неумелом обращении православие вполне способно довести до отчаяния. Вспоминается классический диалого врача-венеролога и православного пациента, придурковатного поэта: “- А что вы делаете по ночам? - По ночам я молюсь. - Э, нет, это придется вам прекратить.“ В самом деле, бессмысленно выписывать бром, если пациент сам нервно взвинчивает себя постом и молитвой и чтением Апокалипсиса по ночам.
Фото
православный христианин

Тема: #2210
Сообщение: #29528
1999-09-29 02:44:42
Ответ на #29524 | Сергей А. Белорусов православный христианин
Да, утрированно православный пациент - нечто особое. Любопытнейшая констелляция елейного “смирения“, страха, упрямства и прямо-таки желания свалить все на беса. Как-то вполдне церковная женщина с упоением рассказывала мне что она, страдая остеохондрозом поехпла на “отчитку“ к о.Герману и что-же, ее соседка умерла. Видете, доктор, ведь как действует на порчу - триумфально заключила она.
Фото
православный христианин

Тема: #2210
Сообщение: #29530
1999-09-29 02:56:13
Ответ на #29528 | Владимир Честнов православный христианин
Отпад. По моему опыту общения с российскими православными - люди это особенные, очень напоминающие тоталитарную секту, запуганные, подавленные, при этом уверенные в собственной исключительности. Это истовые, а теплохладные - обычные язычники. Жалко их очень, но сделать, как правило, ничего нельзя - зомбификация.
Фото
православный христианин

Тема: #2210
Сообщение: #29531
1999-09-29 03:05:27
Ответ на #29528 | Владимир Честнов православный христианин
Кстати, один мой знакомый священник работает психиатром. Мы с ним обсуждали как-то вопросы духовного окормления психически больных и самоубийц, с чем он сталкивается постоянно, и он говорил, что эта тема до сих пор практически не разработана.
Фото
православный христианин

Тема: #2210
Сообщение: #29533
1999-09-29 03:22:11
Ответ на #29531 | Сергей А. Белорусов православный христианин
По мне так следует четко различать аспекты пастырского окормления и психотерапии. Священник - теоцентричен, хороший терапевт - антропоцентричен. Иными словами, для психотерапевта недопутимы призывы к покаянию, как и вообще любые декларации. Психотерапевт не является носителем духовной традиции, он лишь катализатор аутентичного духовного роста, осуществляемого единственно силой Духа Свтяаго, Впрочем, что это меня к ночи понесло?
Фото
православный христианин

Тема: #2210
Сообщение: #30561
1999-10-02 22:40:32
Ответ на #29506 | Сергей А. Белорусов православный христианин
Психофармакотерапия, будучи сравнительно молодой наукой, прочно заняла позиции в современной действительности и сейчас, наверное уже не найдется человека, который бы ни разу в жизни не попробовал, какой-нибудь “тра-та-зепам“. Воздействующие на тонус и настроение травы были известны с древности, однако эффективные средства воздействия на центральную нервную систему, были синтезированы только в 50-х годах. С тех пор, технологии психофармакологии стало подобным темпам развития электроники, так умножаются и разнообразятся психотропные средства. Похоже, что цивилизация скоро примет их в ассортимент необходимых для жизни продуктов. Так что давайте познакомимся с основными группами лекарственных препаратов, которые применяются для лечения невротических состояний. Во-первых, НЕЙРОЛЕПТИКИ. Это самые сильные по своей интенсивности психотропные средства. В соответствующих дозах они используются для лечения психозов с галлюцинациями и бредом, но их малые количества могут быть назначены тем людям, которые испытывают слабость, боли, навязчивые мысли, бессоницу. Для лечения расстройств сна используются хлорпротиксен, тизерцин, сонапакс, неулептил. Для снятия общей напряженности, фиксации на своем болезненном состоянии, неприятных и болезненных ощущений в теле, возникающих вследствие эмоциональных проблем, могут быть назначены сонапакс, терален, эглонил. В качестве так называемого “корректора поведения“, при вспышках злобы, немотивированной ярости, расстройствах влечений применяется неулептил. Нейролептики, помимо упомянутых случаев и названных лекарств, могут дополнять схему лечения депрессии, астении, явлений застенчивости. Они присоединяются к антидепрессантам для усиления эффекта. Они бывают предпочтительнее транквилизаторов вследствие того, что к ним, как правило, отсутствует привыкание. Второй большой группой психотропных средств являются АНТИДЕПРЕССАНТЫ. Сейчас слово “депрессия“известно всем и часто мы жалуемся именно на депрессию, хотя за этим словом может быть и просто плохое настроение, и тревога, и раздражение, и горе, и скука. Андидепрессанты различаются по своим действиям на два класса. Первый - с преобладанием успокоительного эффекта. К нему относится широко известный амитриптилин, а также анафранил, ляривон, лудиомил. Второй тип антидепрессантов характеризуется наличием у активирующего компонента. Здесь можно упомянуть мелипрамин и петилил. За последние пять лет распространились антидепрессанты нового поколения. Среди них, может быть наиболее известный и часто назначаемый препарат - прозак. Он характеризуется выраженным стимулирующим действием, которое наступает, как правило, спустя несколько дней после начала приема. Высокой безопасностью в плане отсутствия побочных эффектов и мягким противотревожным действием обладает коаксил. Пожалуй, синтезирование и предложение новых антидепрессантов опережает другие группы психотропных средств. Каждый год появляется несколько новых препаратов, которые отличаются от предыдущих большей точностью попадания в “симптомы - мишени“ и меньшим числом противопоказаний. Риск развития зависимости от антидепрессантов невелик. Читая рекламные проспекты об этих лекарствах, однако не стоит быть легковерным. У человека, который не испытывает депрессии, как болезни, а просто хочет улучшить свою жизнь, антидепрессанты не вызовут повышенного настроения. Третья группа - ТРАНКВИЛИЗАТОРЫ, может быть самая известная, самая доступная и самая опасная в отношении возможности привыкания. Любой из транквилизаторов, принятый в адекватной дозе, вызовет чувство приятной расслабленности, покоя, уверенной безмятежности. Стоит увеличить дозу - возникает сонливость, поэтому часто именно транквилизаторы назначаются в качестве снотворных средств. Условно можно выделить мощные транквилизаторы - феназепам, клоназепам, ативан (лоразепам), лексотан, средней силы действия - реланиум (седуксен, валиум), элениум (либриум), тазепам, сигнопам; и мягкие, слабые, для использования днем - мезапам (рудотель), грандаксин. Специфическими транквилизаторами со снотворным эффектом являются радедорм (эуноктин) и реладорм. Недавно введены в практику два новых транквилизатора. Альзололам характеризуется наличием антидепрессивного эффекта. Иммован в настоящее время является наилучшим препаратом для терапии расстройств сна. Таковы основные группы психотропных средств. Помимо этого существуют чисто стимулирующие препараты, назначаемые при синдромах хронической усталости и так называемые ноотропы - средства для улучшения мозгового кровообращения. Последние практически безвредны, к ним относятся ноотропил, энцефабол, и, как уверяют, наиболее современный и эффективный препарат - когитум. Следует упомянуть несколько основных принципов, связанных с терапией психотропными средствами. 1) Назначать лекарства может только врач. Не следует думать, что если препарат помог вашему знакомому, то поможет и Вам. Существует целый ряд объективных признаков, доступных только внешнему наблюдению и немалую роль играет врачебная интуиция. 2) Следует непременно расспросить у врача, на что направлено то или иное лекарство, каким должен быть эффект, когда он появится, какие побочные эффекты и осложнения возможны и что делать в таких случаях. 3) Не стоит составлять впечатление о лекарстве на основании аннотации, вложенной в коробочку с лекарственным средством. Часто западные производители перечисляют внушительный список осложнений, которые на самом деле встречаются довольно редко. Здесь тот случай, когда лучше довериться врачу, несомненно знающему и оценившему все достоинства и недостатки препарата, а не собственной тревожности. 4) Не пробуйте лекарства без нужды, самостоятельно или по совету кого-либо. Вот здесь велика возможность возникновения осложнений. 5) Не ждите эффекта на следующийс день. Действие большинства психотропных средств начинается на второй или третьей неделе приема. 6) Не отменяйте лекарства самостоятельно, когда наступит положительный эффект. Если не долечить возникшее невротическое или депрессивное состояние, оно скорее всего вернется. Снижение доз и отмену лекарств следует обсудить с тем же врачом, который назначил лечение. Из статьи (С.А.Белорусов ТЕРАПИЯ ПСИХОТРОПНЫМИ СРЕДСТВАМИ .
Фото
православный христианин

Тема: #2210
Сообщение: #30589
1999-10-03 01:53:04
Ответ автору темы | Никита православный христианин
Уважаемая Катя! Все медикаменты вообще опасны.Психотропные препараты-также опасны.Еще опасней попытки получить совет на форуме!Все рекомендации может делать только лечащий врач. Не зная больного,диагоноз нельзя давать советы.Информация о препарате есть и в аннотации. Безотносительно Вас и Вашего ребенка хочу только предостеречь:сейчас получила большое распостранение “медицина комфорта“ :заболела голова-таблетка,плохой сон-таблетка и т.д.Так большое распространение последнее время стал получать антидепрессант Прозак или Продеп-вроде минимум побочных эффектов,однако водитель принцессы Дианы принимал именно его! Многие врачи страдают излишними назначениями,но Вы всегда можете попросить дополнительных консультаций . Если врач не вызывает у Вас доверия-лучше сразу уйти,не мучать себя сомнениями!
Фото
православный христианин

Тема: #2210
Сообщение: #30590
1999-10-03 02:21:25
Ответ на #30589 | Сергей А. Белорусов православный христианин
Стоит ли вселять в и безтого встревоженную женщину сомнения и неуверенность во враче? Как говорил придворный врач Людовика Амбруаз Паре - “Я лечу, а исцеляет Бог“. Если врач отвечает за свои действия и может дать исчерпывающую информацию о своих назначениях, то стоит ли на том же форуме культивировать недоверие врачам. С уважением.
Фото
православный христианин

Тема: #2210
Сообщение: #30592
1999-10-03 02:50:16
Ответ на #30590 | Никита православный христианин
Уважаемый Сергей! Сомнения вселять конечно не стоит!Когда сомнения уже есть от них надо избавляться,но не слепой верой во врача!Врачу следует доверять-думаю спорить не о чем...Стоит ли на форуме культивировать недоверие врачам?Не стоит!Я не культивирую,я предлагаю руководствоваться здравым смыслом. Вопрос к Вам:стоит ли рассказывать о группах психотропных препаратов(по разным классификациям,но их насчитывается не две,а пять групп)? Стоит ли и достойно ли врача запутывать пациента терминологией,когда все можно превосходно сказать на русском языке? Стоит ли продолжать лечиться у врача,к которому нет доверия,перепроверять его назначения,особенно в психиатрии? Я получил медицинское образование примерно в одно время с Вами,но еще помню как нас учили:если больной не почувствовал облегчения после первой беседы-значит врач плохой! Стоит ли не обращать внимания на фармакологический бизнес с 1000 процентами прибыли,влекущий множество осложнений? Если Вы в чем-то со мной несогласны,готов обсудить,но сначала давайте попытаемся помочь Кате.
Фото
православный христианин

Тема: #2210
Сообщение: #30595
1999-10-03 03:19:52
Ответ на #30592 | Сергей А. Белорусов православный христианин
Рад Вашему отклику дорогой коллега. Итак по порядку. На Форуме обсуждаются сложнейшие духовные вопросы но как мы видим из последних нестроений, часто игнорируются душевные (психологические). Увы, наше общество в отличие от Запада (с его “культом комфорта“ - предвижу Ваше возражение) недостаточно информировано об азах современной психофармакологии. Значимость открытия лекарств позволяющих стабилизировать биохимически обусловленные эмоциональные расстройства трудно переоценить. В какие-то периоды в жизни каждый из нас неминуемо столкнется с врачебной рекомендацией приема психотропных препаратов. Хорошо или плохо, но по-видимому этого не избежать, как и прочих “достижений цивилизации“, включая Сеть. ОТсюда мне показхалось оправданным просто и профессионально (в силу скромных способностей) заполнить информационную нишу, заявленную в теме ПСИХОТРОПНЫЕ ПРЕПАРАТЫ. Как это получилось судить не мне. У наших современников и соотечественников нетт достаточного опытта и навыков обращения к врачам моей специальности, это по-прежнему экзотично. Итак, избавиться от предрассудков, свободно общатьться с врачом, искать помощи - как это делать - об этом я пытался рассказать и здесь и в своем сайте. Пациента же конечно недопустимо запутывать терминологией, но стоитт знакомить его с ней, для того, чтобы человек был полностью информирован и могговорить с врачом на равных, а не как у нас бывает - “доктор сказал в морг, значит в морг“. О прибыляхфирм производителей судить не берусь - не мое это дело. Но им благодарен захорошие лекарства. “Все испытывайте, хорошего держитесь“. Жаль если моя позиция вызывает недоумения. Впрочем тема достаточно значимая. с благодарностью. Сергей
Фото
православный христианин

Тема: #2210
Сообщение: #30597
1999-10-03 03:40:33
Ответ на #30595 | Никита православный христианин
Катя! Почему-то Ваши вопросы изменились:амитриптилин-что это такое?На этот вопрос Сергей Вам ответил. Я мог Вас напугать,поэтому вкратце попробую конкретнее:амитриптилин-препарат старый,изучен хорошо и опасностей при его применении очень мало! Побочные эффекты незначительны(сухость во рту,заторможенность)и проходят быстро. В организме не накапливается,пристрастия ,зависимости не вызывает. Мутагенным эффектом не обладает,правда я не уверен что Вы правильно здесь сформулировали вопрос...Не спрашивая,что Вы имели в виду ответил на первый возможный вариант-не вызывает мутации в половых клетках.Возможно Вас беспокоит не вызывает ли он перерождений?Нет не вызывает!При его применении не наблюдалось развития опухолевых клеток. В этой же теме помещу ответ коллеге:уважаемый коллега,по-моему у нас нет разногласий! Предлагаю Вам и Кате вспомнить Джерома К.Джерома:его персонаж взялся читать медицинскую энциклопедию и обнаружил у себя все болезни кроме родильной горячки! Врач прописал ему замечательный рецепт:ежедневно-бифштекс,пиво и “не забивать себе голову ерундой,в которой ничего не понимаешь“!
Фото
православный христианин

Тема: #2210
Сообщение: #30753
1999-10-04 01:48:49
Ответ на #30595 | Катя К. православный христианин
Добрый день! Дело в том, что тогдя я попала не туда, куда хотела. Я шла к психологу, а пришла к психоневрологу. Шла посоветоваться, как мне правильнее себя вести, а получила пачку таблеток (точнее, две - еще и для меня, только другие, а я забыла ее (врача) предупредить, что я - кормящая мать). ----- Кстати, можно ли с Вами поговорить не виртуально?