Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

Был ли верующим И.П.Павлов?

православный христианин
Тема: #2205
1999-09-28 18:31:28
Сообщений: 7
Оценка: 0.00
Я всегда считал, что известнейший физиолог Павлов был глубоко верующим православным человеком. Этот факт во многих книгах часто служит примером верующего ученого. Но на последнем общемосковском семинаре по теоретической физике в ФИАНе академик Гинзбург с большим удовольствием рассказал интересную вещь-а именно, что Павлов не только не был верующим, но и был настоящим воинствующим атеистом, а все рассказы о его вере не более, чем фольклор. Гинзбург ссылался на какие-то исследования, на воспоминания людей, близких Павлову. Он сказал, что после Павлова сохранились письма, в которых тот приветствовал разрушение храмов в России, и вообще с неприятием высказывался о религии. Жаль, если это действительно так. Если кто-нибудь знает надежные примеры обратных высказываний Павлова, расскажите, пожалуйста. В одной из книг я надавно случайно нашел слова Павлова о том, что он счастлив, что родился именно в России и что у нее именно такая история. Также он благодарил за это Бога. Так что ситуация, по крайней мере, не столь простая, как говорил Гинзбург, но все таки интересно, что же было на самом деле.
Фото
сомневающийся

Тема: #2205
Сообщение: #29462
1999-09-28 19:02:54
Ответ автору темы | Алексей Л. сомневающийся
Не знаю, насколько этот источник заслуживает доверия, но Леонид Пантелев (кажется, точно не помню, но один из авторов “Республики ШКИД“) в книге “Верую“ (печаталась в “Новом мире“ в году в 88-89) писал о Павлове как о глубоко верующем православном. Мнение Гинзбурга, которое вы приводите, кажется мне как минимум странным - даже если считать Павлова атеистом, “воинствующим“ он не мог быть в любом случае. Все, что мне приходилось читать из написанного им, говорит о нем как о человеке очень спокойном и здравом, не могу представить, что он приветствовал разрушение храмов.
Фото
православный христианин

Тема: #2205
Сообщение: #29470
1999-09-28 19:55:00
Ответ на #29462 | Валентин православный христианин
Мне тоже все это кажется очень странным, но Гинзбург не тот человек, чтобы вешать лапшу на уши или утверждать что-либо голословно. Поэтому мне это и интересно.
Фото
сомневающийся

Тема: #2205
Сообщение: #29476
1999-09-28 20:07:51
Ответ на #29470 | Алексей Л. сомневающийся
Если найдете что-нибудь интересное и достоверное, пришлите ссылочку или перескажите, если не сложно, ладно? Заранее спасибо.
Фото
православный христианин

Тема: #2205
Сообщение: #29713
1999-09-29 18:28:42
Ответ автору темы | Роман Рогалёв православный христианин
Я приведу цитату из книги С. Воронина “Жизнеописание Ивана Петровича Павлова“: “Многих занимал вопрос: верит ли в Бога Павлов? Да и сейчас ещё многие утверждают, что верил. На самом же деле есть немало свидетельств совершенно обратного. И в первую очередь самого Павлова, не раз говорившего разным людям о своём стойком атеизме. Есть у него и такое высказывание, приведённое в воспоминаниях Е.М. Крепса [ученика Павлова]. На его вопрос: 'Как уживается в вас последовательный материализм с ... верой в Бога, хождением в церковь...?' --- Иван Петрович отвечал: 'Слушайте, господин хороший, что касается моей религиозности, веры в Бога, посещения церкви, то это всё неправда, выдумки. Я семинарист, и, как большинство семинаристов, уже со школьной скамьи стал безбожником, атеистом. Мне Бога не нужно. Но человек не может жить без веры... Большевик, он верит, что коммунизм даст счастье человечеству, если не ему самому, то его детям, внукам. Эта вера даёт ему силы переносить голод и холод, драться на фронтах, сражаться за победу мировой революции, умирать за идею. Человеку религиозному, верующему в Бога, силы придаёт вера, что есть высший Судья, справедливый и милостивый, который за страдания, за праведные дела, даст ему Царствие Божие на том свете. Эта вера помогает ему жить, терпеть горести. лишения. Моя вера --- это вера в то, что счастье человечеству даст прогресс науки. И верю, что человеческий разум и его высшее воплощение --- наука --- избавят род людской от болезней, от голода, от вражды, уменьшат горе в жизни людей. Эта вера давала и даёт мне силы и помогает вести свою работу... Почему многие думают, что я верующий человек, верующий в смысле религиозном? Потому что я выступаю против гонения на церковь, на религию. Я считаю, что нельзя отнимать веру в Бога, не заменив её другой верой. Большевику не нужно веры в Бога, у него есть другая вера --- коммунизм. Другую веру приносят людям, верующим в Бога, просвещение, образование; вера в Бога сама становится ненужной. Многие ли образованные люди верят в Бога? (Хотя есть ещё немало верующих среди них.) Надо просветить народ, дать ему грамотность, образование, и вера сама ослабнет... Слушайте, господин Крепс, что я Вам расскажу, и Вы поймёте, что значит лишить человека веры. Вы знаете мою книгу `Лекции о работе главных пищеварительных желез`? Помните посвящение --- `Памяти друга, талантливого врача Алексея Степановича Богоявленского`? Этот Богоявленский был моим товарищем по семинарии. Вместе учились и дружили. Он всегда очень уважал меня, говорил, что я служу ему примером. Богоявленский тоже, как и я, не стал священником, сделался врачом, и притом отличным врачом. Так вот, однажды он спросил меня, есть ли что-нибудь `по ту сторону`? Что ждёт нас после смерти? Я посмеялся над ним. Ответил, что никакой загробной жизни не будет. Он ушёл от меня, ничего не сказал. А на другой день я узнал, что он покончил с собой. Я отнял у него ту веру, что была у него. А другой веры у него не было... Я был его убийцей. Вот так, молодой человек. А в церковь я не хожу и в Бога не верю.' Таково свидетельство Евгения Михайловича Крепса, ученика Павлова. И всё же Павлов бывал иногда в церкви, и его могли там видеть. --- Хожу иногда к заутрене, --- сказал Иван Петрович Л.А. Орбели, --- во-первых, замечательное пение, во-вторых, это воспоминание детства.“ В той же книге Сергей Воронин пишет, что Павлов был сыном священника, причём его оба дяди также были священниками, и, судя по всему, священниками плохими (оба имели пристрастие к алкоголю). Однако, у Ивана Петровича были и светлые воспоминания детства, связанные с религией. Надо на них остановится подробнее. Но это --- в следующем сообщении.
Фото
православный христианин

Тема: #2205
Сообщение: #30449
1999-10-02 13:59:14
Ответ автору темы | Роман Рогалёв православный христианин
В предыдущем сообщении я писал: //Однако, у Ивана Петровича были и светлые воспоминания детства, связанные с религией. Надо на них остановиться подробнее.// Выполняю обещанное. В своём изложении я буду следовать той же книге С. Воронина (это хронико-документальная повесть, как источник информации --- весьма надёжный; об этом говорит, например, отзыв об этой книге академика Е.М. Крепса --- ученика И.П. Павлова). Восьмилетний Ваня упал с высокого помоста. Последствия ушиба оказались очень серьёзными: Ваня стал худеть, плохо спал, братья прозвали его `лутошкой` (засохшая липка с ободранной корой). “К счастью --- продлжает Сергей Вроронин --- приехал к ним в гости его крестный --- игумен Троицкого монастыря. Увидя своего крестника в таком жалком состоянии, он взяд его к себе в монастырь, где и продержал год с лишком. Умный старик стал усиленно питать крестника яйцами, молоком, курами, а перед обедом давал рюмку слабого вина. По утрам занимался с ним гимнастикой. Летом заставлял его плавать, ездить верхом и играть в городки... ...Велико было влияние старика на детскую душу. Мальчик видел, что крестный жил на хлебе и воде и позволял себе побаловаться чайком с мёдом только во время недомогания. Подобную же нетребовательность по отношению к себе Иван Петрович сохранял до конца жизни. Просыпаясь ночью, мальчик видел старика сидящим за письменной работой. И долгое время уверял он своих родителей, что крестный никогда не спит. Отсюда создалась привычка Ивана Петровича отдавать всё своё время научной работе. Образованный старик своими рассказами и чтением любознательному ребёнку пробудил в нём любовь к книге и умственным занятиям... ...Начав читать, Ваня Павлов надоедал всем рассказами о прочитанном. Вот однажды, когда у крёстного была спешная работа, мальчик особенно надоедал ему своими разговорами о “Квартете“ [басня Крылова]. Крёстный дал ему тетрадь и карандаш и сказал: 'Ты расскажи всё этой тетрадке. Теперь я занят, а завтра прочту всё, что ты напишешь.' С этих пор Иван Петрович полюбил письменно выражать свои мысли. Тут видишь практичкскую школу, в которой главными практическими науками были: умение отдавать всего себя делу, навык к усиленному труду и привычка к строгому ПОРЯДКУ в занятиях, ПОМЫСЛАХ и ЧУВСТВАХ. (выделено мной --- Р.Р.) Этими правилами и пользовался Иван Петрович всю свою жизнь.“ Безусловно, воспитание у крёстного сыграло огромную роль --- помимо того, что мальчика просто вернули к жизни --- в буквальном смысле слова. И возраст для воспитания был самый подходящий: 8--9 лет. Самое главное, что Иван Петрович получил за год жизни в монастыре --- это, на мой взгляд, ДИСЦИПЛИНА УМА --- то есть то качество, которого русским людям так не хватает (знаю по себе --- и не только: в журнале “Природа“ (№8 за 1999г.) опубликована статья Павлова “Об уме вообще, о русском уме в частности“ (статья доступна в интернете: http://www.accessnet.ru/vivovoco/VV/PAPERS/ECCE/MIND.HTM) Очень интересно сопоставить эту статью с некоторыми главами книги Феофана Затворника “Невидимая брань“ (особенно гл. 7--8 и другими главы в начале книги, где говорится о дисциплине чувств, ума и помыслов, а также об обуздании страстей).
Фото
православный христианин

Тема: #2205
Сообщение: #30489
1999-10-02 18:20:58
Ответ на #30449 | Валентин православный христианин
Спасибо Вам большое за сообщения. Не ожидал, что найдется кто-либо, готовыйстолько написать. Валентин.
Фото
православный христианин

Тема: #2205
Сообщение: #31420
1999-10-06 21:43:51
Ответ автору темы | Роман Рогалёв православный христианин
Однако, даже несколько десятилетий спустя после смерти Павлова, многие считали, что Иван Петрович был глубоко верующим человеком. Как же возникло такое убеждение? Частично на этот вопрос ответил сам Павлов (см. сообщение № 29713), но только частично. Ещё при жизни Павлова распространились слухи, что он является активным прихожанином Знаменской церкви. Как уже отмечалось, хотя Иван Петрович иногда посещал богослужения, активным прихожанином он не был и верующим человеком себя не считал. Что же тогда служило источником таких слухов? Приведу воспоминания Е.С. Павловой (невестки учёного) в изложении С.Воронина: “...ходило множество легенд. Одна из них --- о привязанности Павлова к Знаменской церкви (ныне [в 1985 г.] там станция метро “Площадь Восстания“), где он якобы венчался и где постоянно бывал и даже читал на клиросе. Однажды после кончины мужа в Знаменскую церковь пришла Евгения Сергеевна Павлова и увидала Ивана Петровича, спускавшегося с клироса с большой церковной книгой. В полном изумлении она подошла к нему, потрясённая разительным сходством. Даже седая борода у этого человека была подстрижена так, как у Павлова. Двойник, заметив её пристальный взгляд, остановился. --- Что имеете сказать, сударыня? --- спросил он тихим голосом. --- Как вы похожи на моего свекра ! --- Все мы дети одного Бога, потому и похожи друг на друга, --- ответил двойник и, не хромая, прошёл мимо.“