Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

Об изображении на иконах Бога Отца в виде старца.

православный христианин
Тема: #2198
1999-09-28 07:44:34
Сообщений: 9
Оценка: 0.00
В книге “Протестантам о православии” о. Андрей Кураев, ссылаясь на 7-й Вселенский Собор и на Стоглавый Собор утверждает, что изображать Бога Отца в виде старца на иконах недопустимо. Если можно, подскажите источник с конкретными правилами этих соборов (мне найти таких указаний не удалось). В истории митрополита Макария (Булгакова) нашел обратное, что председатель Стоглавого Собора, митрополит Макарий оспаривал подобные утверждения (о неканоничности изображений на иконах Бога Отца в виде старца). Подобный запрет я нашел только в постановлениях Большого Московского Собора 1667 года, на который о. Андрей не ссылается. Хотелось бы подробнее раскрыть эту тему.
Фото
православный христианин

Тема: #2198
Сообщение: #29300
1999-09-28 09:51:06
Ответ автору темы | Егор Холмогоров православный христианин
Ни 7-й Вселенский Собор, ни Стоглавый Собор прямого отношения к запрету иконы Бога Отца не имеют. Однако в их постановлениях дается принципиальное основание для признания этого изображения недолжным. VII Вселенский Собор в своих решениях никак не запрещает изображения Бога Отца, просто потому, что сама такая идея казалась нелепой, особенно в свете недавно прошедшей иконоборческой смуты, когда пытались даже Христа объявить неизобразимым. Еще за пол века до того папа римский Григорий II писал императору Льву Иконоборцу: Почему мы не описываем Отца Иисуса Христа? Потому, что мы не видели Его, да и не возможно наглядно представить и живописно изобразить естество Божие. И если бы мы увидели и познали Его так же, как и Сына Его, - то постарались бы описать и живописно изобразить и Его. Это послание на самом соборе не читалось, но включается во все книги его деяний, а потому можно говорить и о том, что Седьмой Вселенский Собор прямо говорит о невозможности изображения Бога Отца, его общая формула состоит в том, что: нельзя изобразить того, чего никто не видел. Однако позднее появились попытки найти “видимое“ обоснование для изображения Бога Отца. Обоснованием изображения Бога Отца в виде старца обычно считают видение пророка Даниила. Видел я, наконец, что поставлены были престолы, и воссел Ветхий днями; одеяние на Нем было бело, как снег, и волосы главы Его - как чистая волна; престол Его - как пламя огня, колеса Его - пылающий огонь(Дан. 7, 9). Соответственно многим представлялось (например Дионисию Фурнаграфиоту в его иконографическом трактате “Ерминия“), что Мы изображаем безнчального Отца в виде старца, как Его видел Даниил. Проблема в том, однако, что и святоотеческие толкования(Феодорит, Дамаскин...), и литургические тексты православного богослужения однозначно отождествляют Ветхого Деньми не с Богом Отцом, а с Богом Сыном, в явлении же его в человеческом облике видят предвестие Воплощения. Например, в 1-й стихире на стиховне праздника Сретения говорится: Ветхий денми иже закон древле дав Моисею, днесь младенец видится. То, что в видении происходит как бы “встреча“ Ветхого Денми и Сына Человеческого не должно смущать - в данном случае разумеются не Бог Отец и Бог Сын, а Божество Сына и Его Человечество, возносимое на престол, где предвечно пребывает Его Божество. Есть и второй момент - не следует изображать реальность в видее ее прообразов, свершившееся в Новом Завете следует изображать в согласии с новозаветными же образами. Об этом говориться в 82 каноне VI Вселенского Собора применительно к ветхрозаветному образу Агнца, которым иногда заменяли новозаветное изображение Христа. На некоторых честных иконах изображается, перстом Предтечевым показуемый агнец, который принят во образ благодати, чрез закон показуя нам истиннаго агнца, Христа Бога нашего. Почитая древние образы и сени, преданныя Церкви, как знамения и предначертания истины, мы предпочитаем благодать и истину, приемля оную, как исполнение закона. Сего ради, дабы и искуством живописания очам всех представляемо было совершенное, повелеваем отныне образ агнца, вземлющаго грехи мира, Христа Бога нашего, на иконах представлять по человеческому естеству, вместо ветхаго агнца; да чрез то созерцая смирение Бога-Слова, приводимся к воспоминанию жития Его во плоти, Его страдания, и спасительныя смерти, и сим образом совершившагося искупления мира. Таким образом, изображение реальности необходимо предпочитать изображению того, что ее символизирует, свершение предзнаменованию и первообраз образу. Из этой логики изображение Ветхого Денми выпадает. Оно распространилось в XIII-XIV веках, однако первоначальный смысл изображения Ветхого Денми в иконописных программах довольно тонкий. Есть, например, замечательные росписи на стенах одного из сербских монастырей: в трех сседствующих кругах изображены Ветхий Денми, Иисус Христос и Спас-Эммануил в образе младенца... Таким тонким образом изображается Святая Троица - через троекратное повторение образа Сына: Ветхий Денми - Слово Божие, как предвечный образ Отца, Иисус Христос, Сын Божий Воплощенный, Эммануил, С Нами Бог - Сын Божий Искупитель, пребывающий с нами в Святом Духе и Святым Духом и по Своем Вознесении. Тут очень сложная богословская логика и очень сложная символика, и она, разумеется, не могла не упроститься. В Ветхом Денми начали видеть непосредственный образ Самого Отца, а Святого Духа начали изображать в образе голубинем... Символическая и околосимволическая иконография весьма распространилась в XVI веке,когда ветхозаветные видения, новозаветная история, и домыслы самих иконописцев переплелись в крайне замысловатые и довольно маловразумительные иконографические композиции. В этой связи Стоглав и вынес общее суждение о неизобразимости Божества в своей 43 главе: Да и о том святителем великое попечение и бережение имети, комуждо по своей области, чтобы гораздыя иконники и их ученики писали с древних образцов, а от самомышления бы и своими догадками Божества не описывали. Христос бо Бог наш описан плотию, а Божеством не описан якож рече святый Иоанн Дамаскин: не описуйте Божества, не лжите слепии, просто бо, невидимо, незрително есть. Плоти же образ вообразуя, поклоняюся и верую и славлю Рождшую Бога Деву. Можно предположить, что в данном случае Стоглавый Собор отклоняет иконы типа “Отечество“ неявным образом, поскольку в 41 главе дает точные указания как писать Троицу в виде Трех Ангелов у Авраама (без “разбора“ их на ипостаси), как греческие живописцы писали и как писал Ондрей Рублев.Сопоставление ясного указания писать Троицу в виде трех ангелов и запрета на изображение Божества от “самомышления“ приводит к выводу, что образ Бога Отца осуждается. Однако всего двумя годами позже, на соборе, созванном в связи с протестами дьяка Висковатого против нововводной символической иконографии (типа иконописного изображения “Символа Веры“), которой заменялись классические образы Спасителя, богоматери и святых “по человеческому смотрению“ (то есть в человеческом облике). Сюжеты, которые позволяли себе иконописцы, были, прямо скажем, странными: Христос в образе царя Давида (неуклюжие интерпретации псалмов), Христос с херувимскими крыльями (“Великого совета ангел“), Святого Духа “в птичье образе незнаеме“ (вне связи с иконой Богоявления и даже, видимо, не в образе голубине), и, конечно же, Бога Отца в виде старца. Протесты Висковатого были отвегнуты митр. Макарием и собором на том основании, что 1. практика изображения Бога Отца широко распространена по всему православному Востоку и Руси 2. Что изображается не невидимое Божество, но “образ славы Его“ по пророческому видению. Так и остальные смущавшие Висковатого образы были оправданы тем, что какое-то (иногда ложное) их основание было найдено в Ветхом Завете, или же в святоотеческих творениях. “Ликвидирована“ была в итоге только икона Святого Духа в “птичье образе“. В итоге протест Висковатого, который апеллировал к канонам VI Вселенского Собора и к общим прингципам богословия иконы, был отклонен. По существу - ссылкой на обычай, на повседневную практику. Спору нет - обычай - вещь полезная и добрая, поскольку позволяет сохранить видимое единство церковное и в пространстве и во времени. И нарушать его единолично нехорошо. Но, незаметно вошедший у некоторых обычай, - говорит св. Киприан Карфагенский,-не должен служить препятствием к победе и утверждению истины, ибо обычай без истины есть застарелое заблуждение. Однако в данном случае участники собора предпочли обычай истине, и имея все основания заняться судом над обычаем, рассмотреть его на соответствие Предания всецерковному, по существу от этой обязанности уклонились.
Фото
православный христианин

Тема: #2198
Сообщение: #29301
1999-09-28 09:54:33
Ответ автору темы | Егор Холмогоров православный христианин
Только на Большом Московском Соборе 1667 года это было исправлено с указанием на неизобразимость Божества, равно как и на недолжное разрушение догмата о единосущии Божества в иконах типа “Отечество“ и “Сопрестолие“, поскольку Отец изображен как Бог, но только в видении пророческом, Сын - как человек, Дух же Святой вообще как голубь. Никакого единосущия между ними понятно нет. Как нет и равночестности, поскольку умаляются либо Сын, либо и Сын и Дух по сравнению с Отцом.... В 1776 году Синод Константинопольской Церкви так же запретил икону “Новозаветной Троицы: Соборно постановлено, что эта якобы икона Святой Троицы является новшеством, чуждым и непринятым Апостольской, Кафолической, Православной Церковью. ОНа проникла в Православную Церковь от латинян. Однако фактически обычай удержался. Мало того, оброс известным количеством апологетической богословской литературы (особенно когда Образ Бога Отца стал предметом выпадов разного рода рационалистических сект), потому он сохранился во многих церквах и по сей день. Это не очень хорошо, хотя смущаться из-за этого, тем паче - устраивать скандалы, наверное не стоит. Лучше всего просто этим образом не соблазняться, а настоятелям, по возможности, заменять его изображением ветхозаветной Троицы. Кстати, в связи с вопросом об “символической“ иконографии рекомендую Вам поглядеть статью о. Георгия Флоровского о другом “символическом“ сюжете - образе Софии. Там он хорошо излагает и общие основания для неприятия этого типа иконографии как вполне уместного. О почитании Софии, Премудрости Божией, в Византии и на Руси
Фото
православный христианин

Тема: #2198
Сообщение: #29310
1999-09-28 10:54:31
Ответ автору темы | Антон Путник православный христианин
Замечу лишь, что мы все имеем несчастье лицезреть подобное изображение Бога Отца в куполе храма Христа Спасителя... Явно не самое удачное воспроизведение далеко не канонической “живописи“ 19-го века...
Фото
православный христианин

Тема: #2198
Сообщение: #29535
1999-09-29 03:38:09
Ответ на #29301 | Борис С. Р. православный христианин
Уважаемый Егор,подскажите, где(в интернете или “в миру“)найти следующие работы: 1.Е.Трубецкой “Три очерка о русской иконе“ 2.о.Сергий(Булгаков) “Икона и иконопочитание“ 3.архимандрид Зинон “Беседы иконописца“ Заранее благодарен, Борис
Фото
православный христианин

Тема: #2198
Сообщение: #29536
1999-09-29 04:31:21
Ответ на #29535 | Егор Холмогоров православный христианин
С ходу не припомню - есть ли все это в сети, а в книжных магазинах давно не был... Только вот Трубецкого нашел. Не знаю, правда, все три там, или только первый. Правда есть еще кое-что интересное о богословии иконы в Сети: преп. Иоанн Дамаскин. Слово о поклонении святым иконам (в сокращении) Е.Н. Трубецкой. Умозрение в красках Л.А. Успенский. Происхождение христианского образа Л.А. Успенский. Первые иконы Спасителя и Божией Матери Л.А. Успенский. Иконостас (Круг) Григорий, инок. Мысли об иконе. Языкова Ирина Константиновна. Богословие иконы. Спасский Сергий, архиепископ, доктор богословия. Православное учение о почитании святых икон. Е. Гладышева, Л. Нерсесян. Словарь-указатель имен и понятий по древнерусскому искусству Кстати, не рекомендую книгу Булгакова. Она на очень ложных основаниях покоится. Значительно лучше взять классическую книгу Леонида Успенского “Богословие иконы Православной Церкви“, я ее, кстати, потихоньку в сеть закидываю...
Фото
православный христианин

Тема: #2198
Сообщение: #29537
1999-09-29 05:06:20
Ответ на #29310 | Алексей Чумаков православный христианин
Вообще-то изображения типа “Господь Саваоф“, “Новозаветная Троица“ (“Ветхий Днями“ интерпретируемый как Бог Отец, Христос, и св. Дух в виде голубя над ними) очень широко распространены. “Господь Саваоф“ - например в куполе Скорбященского кафедрального собора Сан Францисско, а также во внешнем ряду (сверху в центре) знаменитой чудотворной Курской-Коренной иконы Богоматери “Знамение“, иконой от которой в числе всего прочего получил исцеление некий отрок Прохор Мошнин. Кажется, из иконографических распоряжений Б. Московского Собора мало чего соблюдается - например, мой небесный покровитель, св. митрополит Алексий изображается в “запрещенном“ белом клобуке (как и св. митр. Петр), св. Николай Чудотворец - в митре, многие святые изображаются в совершенно анахронистическом виде - в саккосах, с Евангелиями московской печати в руках, и проч. Аллегоричны и изображения Св. пророка и предтечи Иоанна как ангела, с крыльми, да еще держащего собственную голову (вторую) на блюде. Уж про перевранную аллегорию “Премудрость созда себе Дом и утверди столпов седмь“ гда Христос изображается в виде женщины с крыльями на троне в седми-столпном доме и говорить нечего.
Фото
православный христианин

Тема: #2198
Сообщение: #29538
1999-09-29 05:14:47
Ответ на #29537 | Егор Холмогоров православный христианин
>Уж про перевранную аллегорию “Премудрость созда себе Дом и утверди столпов седмь“ гда Христос изображается в виде женщины с крыльями на троне в седми-столпном доме и говорить нечего. Вот о том-то и речь. Не подавай такого рода изображения поводов к соблазнам, то и большой беды бы в них не было... А так, вспомним что из иконы “Премудрость созда Себе Дом...“ сотворили Флоренский да Булгаков...
Фото
православный христианин

Тема: #2198
Сообщение: #29549
1999-09-29 06:30:12
Ответ на #29301 | Кирилл Ю. православный христианин
Очень признателен Егору Холмогорову за столь содержательный ответ. Повидимому богословских оснований изображать на иконах Бога Отца в виде старца не имеется. Остается давняя традиция в иконописи, которая, впрочем не отвергнута благодатию Божией, пример чему - чудотворные иконы, в частности образ Державной Божией Матери.
Фото
православный христианин

Тема: #2198
Сообщение: #29556
1999-09-29 07:28:37
Ответ на #29549 | Егор Холмогоров православный христианин
Да. Полностью согласен. Воистину так.