Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

Что-то скрипт не справляется. Посему просто даю ссылку. СУЗДАЛЬСКИЙ РАСКОЛ

Приветствую, Егор. Мне твои “комментирования пассажей“ напоминает пир во время чумы. В своё время, когда речь уже пошла не просто о неповиновении некоего клирика, а о расколе, консистория не на шутку перепугалась (упущение и всё такое)и предложила архм. Валентину мировую с условиями - Ты погорячился, мы погорячились... Давай забудем и останемся при своих. Ни “прещений“, ни “отмщений“ никаких не будет. Конечно, для любого человека это оскорбительно - плюнули в душу, а потом - за то, что мы тебе плюнули, тебе ничего не будет..., но можно было гордыню-то и унять. Тем более, что для предшественника Высокопреосвященного Евлогия Владимирская кафедра была своего рода ссылкой (его перевели во Владимир из Франции) и задерживаться он там не собирался. Можно было потянуть время, тем более, что начались проблемы со здоровьем - залечь в больницу, а потом с новым архиереем всё решить. Тем более, что священники епархиии ополчились на о. Валентина уже после полного разрыва и вполне могли представить все в свете “Владыка, Ваш предшественник накуролесил, а о.Валентин он чего... Он ничего“. Глядишь и обошлось бы (Характерный пример - на одного священника пришёл донос, что он, мол, “содомит“. Владыка ничтоже сумняшеся собрался извергнуть его из сана. Когда священники епархии об этом узнали, то все как один пришли к архиерею со словами - да, Владыка, это батюшка “чудотворяй иногда“, он любит выпить, но это не повод подозревать его в содомском грехе, тем более, что это скорее всего месть какой-нибудь бабы, которую он на ... послал. Надо сначала разобраться. Так и вышло - это был голимый поклёп). Так же можно было поступить и в данном случае. Но как бы то ни было, раскол произошёл. Но то, что он богопротивный, всем стало ясно на ближайший Праздник Богоявления. Архм. Валентин освятил Иордань, и все, кто испил этой воды, слегли с кишечной инфекцией. Факт, как говориться, на лицо...

(Прошу прощения, что-то не прошло) Был я как-то на сайте этого Валентина, зашел на страницу “Догматика“. Тамошний догматист рассуждал о достоинствах разных пособиях по сему предмету. Так вот, про одно из пособий (изд. Ново-Голутвина, кажется, монастыря, оно действительно не лучшее) он написал, что нужно его повесить в туалете,“благо, бумага мягкая“. По моему мнению, человек, который предлагает подтираться текстом, где упоминается Имя Божие и вообще говорится о Боге, не просто еретик, а - безбожник. Такие вот догматисты у Русанцова.

А что эту РосПЦ рекламировань, она, что памперс или сникерс. Раскол он и в Африке раскол. Пока жива церковь православная ее всегда будут стараться расколоть. Как только “колоть“ будет нечего, расколы прекратятся. И откуда мне известно, что грех раскола не смывается и мученической кровью, не помню. Григорий (ВПБ).

Уважаемый Егор! на одном дыханиии прочитал прокомментированную Вами статью, потому что многое описанное в ней напоминает реалии моего града Ростова (некогда Великого). Кажется иногда нужно просто заменить в тексте “Суздаль“ на “Ростов“ и не ошибешься. Слава Богу, что напасть с расколом нас миновала хотя в 1994-96 годах валентиновцы с помощью одного душевнобольного человека пытались открыть у нас свой приход (даже регистрацию получили). Всё обернулось фарсом. К сожалению, авторы статьи не лучшим образом справляются с поднятой темой как публицисты, но их никак нельзя обвинить в тенденциозности, обусловленной заказным пафосом “обличения раскола“. Тон же Ваших комментариев неприятно поражает, потому что всё это напоминает непохвальное рвение одного из сынов древнего патриарха, пережившего Всемирный потоп. Над бедой нельзя смеяться. И Ваши комментарии довольно противоречивы и неточны. Чего стоит одна только реплика о том, что в Суздале валентиновцев на “несколько порядков“ больше, чем 150 человек... - то есть, если, допустим, их на 3-4 порядка больше, то, по Вашему, их в 12-тысячном Суздале должно быть от 150 тысяч до полутора миллионов человек. Вы явно не семь раз отмерили со своими комментариями. Единственно, что хочется сказать положительного по их поводу, так это только то, что по мелким деталям, приводимым Вами, по “проговоркам“, более ясно можно представить фарисейский дух валентиновского раскола, и его обреченность. Кому Церковь не мать, -- тому и Бог не отец. Мир Вам С уважением, iерей Роман.

Серж, сайт РосПЦ, как и страница Церковность создана Егором Холмогоровым. И статья с критикой учебников догматики написана тоже им - “тамошним догматистом“

Благословите батюшка! Среди комментариев Егора действительно заметны некоторые неточности, но никакого “фарисейского духа валентиновского раскола“ в них не наблюдается, скорее это дух поспешности и невнимательности. А суть публикации в том, что основные положения слабой, явно заказной статьи опровергаются как клевета или домыслы, основанные на представлениях о своем собственном существовании в Русской ПЦ. 1.“РосПЦ - “пятая колонна“, цель которой — разложение национальной государственности“ -- это говорится о людях, взявших исконное название нашей Церкви - Российская, почитающих св. Царственных мучеников? 2. “одно из главных направлений их деятельности — подрыв авторитета Русской Православной Церкви и ее предстоятеля“ -- Вы знаете, с подрывом своего авторитета успешно справляется сама РПЦ во главе со своим предстоятелем. 3. “оперирует суммами в сотни тысяч долларов“, “секта, о чем уже упоминалось, щедро снабжается из Америки — деньги, машины, продукты, одежда, видеоаппаратура, бытовая техника“ -- ? 4.“существует ведь уже и всероссийская система приходов АРПЦ, а значит, и какая-то система сборов — учитывая нрав Валентина, довольно жесткая“ -- -- “нет никакой системы сборов - Е.Х.“ Это довольно сильное между Церквами и игнорировать его просто трудно. Многие мои знакомые, столкнувшись с РПЦ вынесли впечатление, что это просто хороший бизнес. Поэтому и начинают к ней относиться - “я заплатил деньги - обслужите мои “духовные“ потребности“. К чему плодить столько искушений? Если “ошибка богослова может стоить сотен душ“(цит.о.Андрей), то скольких душ стоит ошибка пастыря? 5. “В его воскресной школе около сотни детей. Всем им платят стипендию по пятидесяти рублей, дарят регулярно дорогие по меркам русской провинции подарки. В итоге, надо признать, дети ему фанатично преданы. (Счастливые дети. Они имеют любящего отца, добрые наставления, уроки закона Божия, находятся не на развращающей улице, а либо в школе, либо при храме, получают помощь в своем скудном существовании жителей захолустного городка… Каждый день владыка готовит кушаний втрое больше, чем надо на обитателей архиерейского дома — остальное им. Раньше на Святой Руси это был факт для жития. Теперь — для обличительной статьи. Не правда ли — интересно? — Е.Х.).“ -- Это зависть и тоска авторов по нормальной жизни. 6.“В алтаре, да будет известно авторам, вообще-то совершают богослужение, а не треплются. Видимо авторы экстраполируют на РосПЦ порядки в храмах более известной им “юрисдикции“. - (Е.Х.)“ -- Действительно, для РПЦ типична ситуация разговоров в алтаре и даже ссор там, свидетелем чему я неоднократно являлся. Поэтому статья остается тенденциозной и бульварной(т.е основанной не на фактах, а на мнениях в чем авторы и уличены). А раскол врачуется МП в основном дубинками ОМОН. Простите меня недостойного, но о больных темах лучше говорить, чем замалчивать и копить в себе недоумение. С испрашиванием Ваших молитв обо мне грешном, Игорь.

>Но как бы то ни было, раскол произошёл. Но то, что он богопротивный, всем стало ясно на ближайший Праздник Богоявления. Архм. Валентин освятил Иордань, и все, кто испил этой воды, слегли с кишечной инфекцией. Факт, как говориться, на лицо... Не совсем на ближайший. В 1996 году. В неудовлетворительном сантехническом состоянии находятся, в том числе, и напорный коллектор от насосной станции у Покровского монастыря... При расследовании вспышки заболеваний был установлен факт аварийной ситуации на данном коллекторе. При заборе проб воды из каменки в период вспышки были обнаружены следы утечки фикальных стоков из этого коллектора. Превышение норм загрязнения было от 10 до 100 раз. “Суздальская новь“. 22 февраля 1996 года. Остается добавить, что Покровыский монастырь и его учреждения находятся в ведении РПЦ МП. P.S. ПРошу у всех прощения. Не я поднял эту тему.

БРАТЬЯ И СЕСТРЫ! С ПРАЗДНИКОМ! Уважаемый Игорь, в рассматриваемой статье меня прежде всего заинтересовало и поразило сходство Ростова и Суздаля: оба города - бывшие фактически столичными, оба “жемчужины Золотого кольца“ и т.д.(по тексту). Кроме раскола. И я даже отрывок из этой статьи, где анализируются причины происшедшего, отдал перепечатать( с небольшим комментарием) в “Православном уголке“ в местной газете: настолько всё похоже. Поэтому, я не думаю, что авторам было “заказано“ обличить суздальцев: статья слишком точна чтобы быть тенденциозно измышленной. Вы еще говорите, что эти люди взяли название “Российская“, и на этом основании нельзя считать их раскольничью деятельность разрушительной. Конечно, “национальную государственность“ разрушить маргинальная группка вряд ли сможет. Но, вот у нас в области действует харизматическая неопятидесятническая секта “Новое поколение“, и у их в эмблеме - российский триколор; любят они и другую гос. символику. Как Вы к их деятельности отнесетесь? Насчет “подрыва авторитета Церкви“ - Вы можете сотни раз быть правы, но в первом сообщении я уже писал о рвении, достойном сами знаете которого из сынов патриарха Ноя. Вообще, я не ставил целью “спасти“ статью в журнале. Ее можно назвать довольно слабой. Меня неприятно поразила реакция на нее, выраженная в комментариях, припечатанных прямо к тексту. В них много всего есть, но нет евангельского духа любви. Можно (и должно) говорить слова обличения, но в данном случае обличитель нравственно не выше обличаемых. Про больные темы я с Вами совершенно согласен. Прошу прощения, что не имею времени написать более развернуто, и если чем Вас невольно обидел в день великого праздника. Спаси Господи за откровенный разговор, за прояснение своей позиции. с уважением, iерей Роман.

Пожалуйста цитату.

>статья слишком точна чтобы быть тенденциозно измышленной. :)))))))))))))))))))))