Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

ХОЛОДИЛЬНИК

православный христианин
Тема: #2161
1999-09-24 20:49:21
Сообщений: 56
Оценка: 0.00
(Янка Дягилева) В холодном зале мы смотрим кино. Ледяной экран из толстого белого инея замораживает наши разноцветные глаза. Мои были теплые, темные, когда я пришла в этот кинотеатр. Теперь они сверкают яркой зеленью и нестерпимо блестят под пушистыми снежными ресницами. Мы смотрим разные цветные картинки одну за другой, и чем больше застывают наши глаза, тем они интереснее и сказочней. Заходят новые люди, от них идет пар и мы кричим на них и машем руками, потому как под их теплыми тусклыми взглядами изображение теряет отчетливость и краски, но их глаза быстро покрываются льдом и все встает на свои места. Вот только один ворвался однажды и уставился на экран обжигающими лучами. Он чуть было все не испортил, он постоянно отогревал лицо маленькой зажигалкой, и от этого мы едва не лишились нашей забавы. Пришлось связать ему руки и поставить перед глазами огромную льдинку, которая таяла все медленней, а он все тише кричал, что еще немножко - и растает иней, и мы выйдем на улицу и отогреемся на солнце... Теперь он сидит в первом ряду и показывает нам самые яркие и красивые картинки. Нарисовали икону - и под дождем забыли Очи святой мадонны струи воды размыли Краска слезой струилась - то небеса рыдали Люди под кровом укрылись - люди о том не знали А небеса сердились, а небеса ругались Бурею разразились... Овцы толпой сбивались Молнии в окна били, ветры срывали крыши Псы под дверями выли, метались в амбарах мыши Жались к подолам дети, а старики крестились Падали на колени, на образа молились... Солнышко утром встало, люди из дома вышли Тявкали псы устало, правили люди крыши А в стороне, у порога клочья холста лежали Люди забыли бога, люди плечами жали...
Фото
сомневающийся

Тема: #2161
Сообщение: #28974
1999-09-25 17:58:25
Ответ автору темы | Сергей Кольцов сомневающийся
И вот мне приснилось, что сердце мое не болит. Оно - колокольчик фарфоровый в желтом Китае На пагоде пестрой висит и приветно звенит В эмалевом небе дразня журавлиные стаи. А тихая девушка в платье из красных шелков Где золотом вышиты осы, цветы и драконы, С поджатыми ножками смотрит без мыслей и слов, Внимательно слушая легкие,легкие звоны...
Фото
православный христианин

Тема: #2161
Сообщение: #28987
1999-09-25 22:30:20
Ответ автору темы | Воскресенское братство православный христианин
Продолжаем поэтическую тему “Холодильник“: СИСТЕМА Система злится на меня И хочет смыть с лица земли, А мы затем и наползли Затем наполз сюда и я, Чтобы не смыться никогда. Ей не получится никак Прочистить свой сливальный бак И смыть всех тех, кто влез сюда. Система хочет сохранить, Свой увядающий близир. Кряхтят барыга и банкир, Хотят блудить, курить и пить. Умом нас русских не никогда Не переспорить не понять Идите в пень, гребите спать, Не смыть вам тех, кто влез сюда. 28.11.96. Владимир Морозов.
Фото
сомневающийся

Тема: #2161
Сообщение: #28996
1999-09-25 23:04:47
Ответ автору темы | Сергей Кольцов сомневающийся
Сегодня, я вижу особенно грустен твой взгляд И руки особенно тонки, колени обняв. Послушай : далеко, далеко на озере Чад Изысканный бродит жираф. Ему грациозная стройность и нега дана, И шкуру его украшает волшебный узор, С которым равнятся осмелиться только луна, Дробясь и качаясь во влаге широких озер. Вдали он подобен цветным парусам корабля, И бег его плавен, как радостный птичий полет. Я знаю, что много прекрасного видит земля, Когда на рассвете он прячется в мраморный грот. Я знаю веселые сказки таинственных стран Про черную деву, про страсть молодого вождя. Но ты слишком долго вдыхала болотный туман, Ты верить не хочешь во что-нибудь, кроме дождя. И как я тебе расскажу про тропический сад, Про стройные пальмы, про запах немыслимых трав... Ты плачешь?... Послушай...далеко на озере Чад Изысканный бродит жираф. Николай Гумилев. “Жираф“
Фото
православный христианин

Тема: #2161
Сообщение: #28999
1999-09-25 23:15:11
Ответ на #28996 | Виктор Судариков православный христианин
Приветствую, Сергей! А приходилось слышать песню В.Щукина на эти стихи Н.Г.? Кстати, хороший православный человек, композитор и гитарист. Счастливо, Виктор.
Фото
сомневающийся

Тема: #2161
Сообщение: #29002
1999-09-25 23:22:21
Ответ на #28999 | Сергей Кольцов сомневающийся
Виктор! Я слышал только романс Вертинского в исполнении БГ (“И вот мне приcнилось...“), стихотворение, которое привел несколько раньше, вернее это часть большого стихотворения, посвященного Ахматовой. С уважением, Сергей Кольцов
Фото
православный христианин

Тема: #2161
Сообщение: #29029
1999-09-26 03:45:04
Ответ на #28924 | Иоанн православный христианин
здесь тема о поэзии. все должны читать стихи. А почему бы и нет? Почитать хорошие стихи тоже неплохо.
Фото
сомневающийся

Тема: #2161
Сообщение: #29037
1999-09-26 04:27:22
Ответ автору темы | Михаил Кутузов сомневающийся
Я сегодня первый раз узал про Янку. Из Ramblerа. Круто И к бабке не ходи. Бери по самому крутому. “ В непролазной грязи здесь царит чистота“. Когда то мне было пятнадцать лет . Тогда, как это говорят “встретил первую любовь“. Каким я был таким я и остался. Да пошли они со своей “евхаристией“ Миша.
Фото
православный христианин

Тема: #2161
Сообщение: #29039
1999-09-26 04:32:28
Ответ на #29037 | Иоанн православный христианин
А не будете ли Вы так любезны, господин Кутузов, фильтровать базар?
Фото
сомневающийся

Тема: #2161
Сообщение: #29048
1999-09-26 10:16:10
Ответ на #29039 | Михаил Кутузов сомневающийся
Постараюсь. Есть люди которые совершают в земном храме таинство Евхаристии. Есть которые “евхаристию“. А есть которые и в храм земной никогда не зайдут и Библии к руках держать не будут. Такие грязно матеряться сидят на наркоте трахаются с “кем попало“ но они любят. В непролазной грязи там царит чистота. Миша.
Фото
православный христианин

Тема: #2161
Сообщение: #29053
1999-09-26 12:14:50
Ответ на #29048 | Саша Чанох православный христианин
Миша, ну насчёт наркоты и всего прочего это не совсем верно, потому что всё же Дух влечет к чистоте во всём, важно уметь вырваться из грязи. Стремление любой ценой вырваться из грязи может оборачиваться либо в бессмысленную депрессию с последующим неизбежным уходом в речку или с многоэтажки и всё такое прочее, либо всё же путь Христа - тогда несколько иная динамика. Само по себе неприятие мира ещё не достаточно. Надо ещё уметь побеждать. В Янкином “Холодильнике“ они связали ему руки и поставили перед глазами огромную льдинку, которая таяла всё медленнее. Ну и что это? Соплячество сплошное. Беда не в том, что мало света. Беда в том, что человек всё время сомневается, думает “а может быть правы ОНИ, а не я, может быть зря я пытаюь расколоть этот лёд, может без меня им будет лучше?“. Христос даёт веру, способность действовать этой верою. А мы убиваем её своими сомнениями. Такие как Янака - чисты от Бога, но утрачивают веру, и в результате приходят лишь к тому, чтобы дерзко выплеснуть чашу своей боли в глаза этому миру. Без веры невозможно побеждать на земле. А если же человек обретает веру - то кто ж тогда может его сковать или связать? В пятой главе Евангелия от Марка мы читаем о таком человеке: “человек, одержимый нечистым духом, он имел жилище в гробах, и никто не мог его связать даже цепями, потому что многократно был он скован оковами и цепями, но разрывал цепи и разбивал оковы, и никто не в силах был укротить его“ Если одержимого нечистым духом никто не мог связать, то кто сможет связать того, с кем действует сила Божия? Разве что если мы сами по воле Божией позволяем себя связывать, прекрасно зная что в любой момент можем одним взмахом стряхнуть с себя любые путы и всякие оковы. Нужно четко представлять себе цель: если мы и спускаемся в грязь, то вовсе не для того чтобы в ней поваляться, а для того чтобы выйти прихватив за собою всё то чистое, что там почему-то оказалось. Христос проповедует не мир, но разделение: чистое - приложить к чистому, а грязь - пусть так и остаётся в грязи до конца времен.
Фото
православный христианин

Тема: #2161
Сообщение: #29067
1999-09-26 17:34:40
Ответ автору темы | Воскресенское братство православный христианин
Продолжим поэтическую часть этой темы: БИШКИРДЫК Шагает Колька по Москве С одною мыслью в голове. И пропустив за воротник, Поет и пляшет “Бишкирдык”. Вокруг его толпа цыган, Цирк шапито и балаган. Он огорчаться не привык, Поет и пляшет “Бишкирдык”. А за бортом Москва гудит И Кольке душу веселит, Но своенравен он и дик, Поет и пляшет “Бишкирдык”. И пусть идет все как идет, И пусть рабочий - идиот, Работает и водку пьет, Пока от старости помрет; А Колька - нет, он, Колька вник, Поет и пляшет “Бишкирдык”! 29.11.96. Владимир Морозов
Фото
сомневающийся

Тема: #2161
Сообщение: #29071
1999-09-26 18:36:39
Ответ автору темы | Сергей Кольцов сомневающийся
Разочаровываюсь в христианах. Как-то непонятно, почему человек, осознавший себя сыном Отца Небесного, обязательно опплюет мимоходом все, чтобы мало не показалось. Странно все это. Для того, что ли, чтобы все думали, что он крут, а все остальные перед ним сынки? Или что он более сын, чем другие? Конечно, Христос принес не мир, но меч, но это не значит, что нужно посылать всех с Евхаристией. Видимо надо спасибо сказать, что место не уточнили. А то пришлось бы лицам женского пола лишить себя столь острых ощущений, как чтение этой темы. Вот ведь христиане - устраивают такую борьбу за мир в душе, что вокруг не должно остаться камня на камне. Что бы делалось в мире, если бы в нем только христиане были бы? Если бы мусульман не осталось, эзотериков? Мне кажется, что тогда бы никакая Лига Наций не предотвратила мировой войны. только войны не техники и солдат, а войны хамства и оскоблений. Когда человек, не умея, берется за некое дело, то не дай Бог, чтобы он при этом вообразил, что он уже крут. Так же и в христианстве (я говорю, не имея ввиду никаких конфессий, а в самом общем смысле). Едва человек начинает считать себя христианином, то начинает считать возможным обличать и наказывать и т.д. Так и я не спешу назваться христианином. А то назовешься груздем, залезешь в кузов, а там пойдут разборки, придется тоже кого-то посылать и прочая и прочая и прочая. Забывая при этом, что Евхаристия - это Тело и Кровь Христово. Тысячу раз прав был Борис Борисович, спевший - “И каждый считает что именно он - Источник Огня, И это тема для новой войны....“ - Ночь темна,-сказал я, с трудом поднимая взгляд, так как утомился смотреть.-Волны, одни волны кругом! Она встала и положила руку на мою голову. Как мрамор в луче, сверкала ее рука. - Для меня там,-был тихий ответ,- одни волны, и среди них один остров; он сияет все дальше, все ярче. Я тороплюсь, я спешу; я увижу его с рассветом. Прощайте! Все ли еще собираете свой венок? Блестят ли его цветы? Не скучно ли на темной дороге? В каком-то плохом настроении и с горечью, Сергей.
Фото
православный христианин

Тема: #2161
Сообщение: #29072
1999-09-26 19:07:14
Ответ на #29069 | Саша Чанох православный христианин
Сергей, ну ты тут не прав, в том смысле что каждый бывает срывается если ДОСТАЛИ. Я тоже раньше срывался, только это конечно же проявление слабости. В духовном смысле чем проще человека “вывести из себя“ - тем он слабее. Всё зависит прежде всего от силы духа. Некоторые изощряются тем, что истязают нас, и бесятся от того, что мы как-бы ничего не чувствуем. Может быть у нас вместо нервов стальная проволока, или вместо сердца стальная болванка? На самом деле мы-то как раз чувствуем гораздо больше, чем многие, но имеем силы гасить любую вспышку гнева и растворять любую боль. Христиан отличает скорее обострённая чувствительность, чем несдержанность. Чем более ты чувствителен - тем более требуется сил чтобы сдерживаться. Просто иногда чувствительность возрастает быстрее чем способность сдерживаться, и тогда начинаются срывы, и это плохо. Но важно то, что Христос даёт способность легко прощать. Бесстрастная созерцательность - это нечто противоположное Христу. Мы если и обижаемся, срываемся, то лишь на короткое время, и прощаем друг друга всегда. Зато иудеи и язычники следят за каждой нашей ошибкой чтобы потом припоминать всю жизнь. Иудеи - наоборот, прощать не способны, но зато у них это компенсируется бесчувственностью, стремлением игнорировать собеседника, не принимать ничего всерьёз. Вобщем, и здесь мы видим две диаметрально противоположные системы: Христиане остро чувствуют, но имеют силы сдержаться, и прощают ближнему всё. А “иудеи“ стараются игнорировать, быть бесчувственными, но уж если их достанут, обидят - то будут мстить вдесятеро...
Фото
сомневающийся

Тема: #2161
Сообщение: #29074
1999-09-26 20:34:11
Ответ на #29072 | Сергей Кольцов сомневающийся
Да, дождь у нас в Москве, мрачно. Ты понял, кому я ответил. Просто не люблю, когда в компании кто-то напьется и начинается дебош. То, что здесь было сказано, сказано СЛИШКОМ резко. Слово срывается с языка легко, но даже за такое слово христиане дают ответ перед Богом. Тем более за слово, которое надо набрать на клавиатуре. Потому что прежде чем нажимается кнопочка “Записать“, можно подумать. Все в жизни бывает, но нельзя это все выбрасывать сюда. Бесстрастная созерцательность - это противоположно Христу. Но СЛИШКОМ страстная - тоже. Мне бы хотелось увидеть людей, о которых писал апостол Павел 1-е Коринфянам 4:12-13 Злословят нас, мы благословляем; гонят нас, мы терпим; хулят нас, мы молим; мы как сор для мира, [как] прах, всеми [попираемый] доныне. Все понимаю, что кто-то может не считает за Евхаристию совершающееся в храмах, но всегда можно сказать это иначе. Всегда. Когда хочешь этого, когда помнишь хотя бы эти слова апостола. В своем сообщении я применил твой метод - чуть переборщил, чтобы задеть. Чтобы равновесие было. Утро всегда обещает... говорит Монс,- После долготерпения дня Вечер грустит и прощает. Сергей.
Фото
сомневающийся

Тема: #2161
Сообщение: #29076
1999-09-26 22:26:04
Ответ на #29074 | Михаил Кутузов сомневающийся
Сергей, ну какой я источник огня? И причем тут напьется? Надоели сюси-пуси. Я сказал то что много раз писалось раньше только назвал вещи своими именами. Мне бы вздохнуть полной грудью... См. тему « После операции» Миша.
Фото
православный христианин

Тема: #2161
Сообщение: #29113
1999-09-27 06:59:30
Ответ на #29076 | Воскресенское братство православный христианин
Почему здесь больше никто не пишет стихов? Михаил, напишите Ваше любимое стихотворение. Поэзия лучше всего характеризует и человека и его НАСТОЯЩИЕ убеждения. С уважением, Владимир Морозов.
Фото
невоцерковленный верующий

Тема: #2161
Сообщение: #29114
1999-09-27 07:13:18
Ответ автору темы | Игорь Рогов невоцерковленный верующий
От счастливой любви бывают свадьбы, дети и триппер; но только от несчастной любви бывают стихи.
Фото
невоцерковленный верующий

Тема: #2161
Сообщение: #29115
1999-09-27 07:22:27
Ответ автору темы | Игорь Рогов невоцерковленный верующий
Бессмертный дух сорвался в небеса Душа, упав, размазывает сопли А тело знай себе влачится по дороге. А мне - то чудятся архангельские вопли, То адский жар приятно согревает ноги. Copyright S.Balalajkin /95
Фото
православный христианин

Тема: #2161
Сообщение: #29121
1999-09-27 08:47:39
Ответ на #29113 | Саша Чанох православный христианин
>>>Поэзия лучше всего характеризует и человека и его НАСТОЯЩИЕ убеждения Поэзия - это не то, что зарифмовано. Духовно нет такого разделения - стихи/проза, а есть лишь одно понятие: песнь. По-сути вся Библия состоит из множества песен, и в каждой - поразительно чистый, и в то же время сложнейший мотив. Это своего рода музыкальная классика. Но увы, доступная только для имеющих уши слышать. А что есть убеждения?... Кому нужны убеждения? Кого они интересуют? Что можно почерпнуть из чужих убеждений? Зачем надо разделять убеждения? Раделывание убеждений - какой-то бессмысленный процесс, сродни мясорубчеству. Другое дело - музыка, песня. Её приятно слушать. Её можно попытаться сыграть, спеть самому. Потому что она прекрасна. Собственно говоря, на форум я пришел потому что надеялся встретить здесь тех, кто имеет уши слышать. Кто способен отличить “чижик пыжика“ от “в траве сидел кузнечик“. В духовном смысле, разумеется. Но тех, кто хоть что-нибудь слышит - единицы. Грустно. Вчера в чате с Егором Летовым разговаривали, на него все с вопросами накидывались, и основной смысл всех вопросов - “чьи убеждения разделяешь?“. Он ответил - “я не разделяю никаких убеждений кроме своих собственных“. Трудно объяснять. Философы и “мудрецы“ приходят постучать топорами разделяя убеждения друг друга. Вот я думаю: что видят люди в “Холодильнике“? Наверное, видят замороженные куски сырых убеждений. Которые можно разделять. Или не разделять. А на самом деле это песенка. Размышления на берегу: реально ли переплыть эту реку. По духу её мотив созвучен с Цоем: “и вот ты стоишь на берегу, и думаешь плыть или не плыть. мама, мы все тяжело больны, мама, я знаю, мы все сошли с ума“. Река - ледяная. Потому что лето ещё не настало, и переплыть её не реально. Потому что этот “холодильник“ - сильнее. Это её мнение. Но на самом деле - это вечная проблема. Если мы прочитаем книгу Иова, то и там обнаружим те же самые ноты: 4 Кто родится чистым от нечистого? Ни один. 5 Если дни ему определены, и число месяцев его у Тебя, если Ты положил ему предел, которого он не перейдет, то уклонись от него: пусть он отдохнет, доколе не окончит, как наемник, дня своего. 7 Для дерева есть надежда, что оно, если и будет срублено, снова оживет, и отрасли от него выходить не перестанут: если и устарел в земле корень его, и пень его замер в пыли, но, лишь почуяло воду, оно дает отпрыски и пускает ветви, как бы вновь посаженное. 10 А человек умирает и распадается; отошел, и где он? 11 Уходят воды из озера, и река иссякает и высыхает: так человек ляжет и не станет; до скончания неба он не пробудится и не воспрянет от сна своего. 13 О, если бы Ты в преисподней сокрыл меня и укрывал меня, пока пройдет гнев Твой, положил мне срок и потом вспомнил обо мне!(Иов.14) Разве это убеждения? Это песни, грустные. И это вопросы, а ответ на них - Христос. Мне иногда думается что многие люди хотели бы услышать этот ответ, но слишком надёжно церковники закутали Христа в бутафорские обряды и книжные морали. Христос - это прежде всего песня. А песня - это молитва. Но люди не слышат.
Фото
православный христианин

Тема: #2161
Сообщение: #29124
1999-09-27 10:22:34
Ответ автору темы | Сергей Морозов православный христианин
Когда оживает Восток звездноликий, Меж тенью и светом сжимаются сроки. На Землю идут разноцветные блики, С души собирая усталости токи. От глаз равнодушных сокрыты мгновения, Незыблем их сон на проталине ночи. Лишь в душах с Божественным Даром прозрения Исторгнется стон, и откроются очи. За гранями мига-спираль восхождения К стремительной грани меж тенью и Светом. Как кольца змеи,выпрямляется время, Но как я поведаю миру об этом? О, если б успеть хоть за час до Рассвета Пролить на сердца призывающий голос! От хаоса зла очищая планету, Детей собирает всевидящий Логос! Ольга Асауляк книга 1 “Катарсис“