Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

Действительно, отказаться от совершения отпевания было невозможно. Но важно не только то, ЧТО мы делаем - но и КАК делаем. Как мне кажется, самым разумным было бы ограничиться отпеванием в храме, в кругу близких, но не совершать никаких молений на могиле, перед фото- и телекамерами (как я понял из телерепортажей, там служилась лития?). Церковь не может отказать ее члену - пусть даже и формальному, ей судья Бог! - в напутственной молитве, но Церковь в то же время и не обязана, и не должна участвовать в шоу, вызывающем законное недоумение у многих людей (сообщения участников Форума - яркий тому пример). Что же касается телеграмм, вынесенных в заголовок темы, и замечания В.Честнова о том, что Р.М. там не именуется “рабой Божией“... Думается, это - закономерное следование традициям “застойных“ времен. Многие, наверное, слышали об обязательном совершении панихид по Брежневу и Андропову; так вот, как-то мне довелось видеть “чин“ такой панихиды по “новопреставленному Юрию“, собственноручно составленный ныне покойным владыкой Костромской епархии. В принципе - близко к традиционному, но выброшены все “рабы Божии“ (“Мы не рабы!“ А Генсек - тем более) и прошения об “оставлении прегрешений“, “о еже проститися ему всякому прегрешению“ (у Генсека - грехи? за это можно и на цугундер...). Гораздо интереснее вторая телеграмма - ее фрагмент: ...Ваш пример любящего мужа и доброго семьянина, явленный в трудную минуту нашему обществу, во многом утратившему нравственные ориентиры, - сопоставим со значением исторических перемен, связываемых с Вашим именем, а, может быть, и превышает это значение... По-моему, комментарии излишни. Все мы уже, извините, на своей шкуре осознали это значение. И все же не будем однозначно связывать тексты и лиц, подписавших их; наверное, ни для кого не секрет, что авторы подобных писаний - шустрые прагматики-референты (вспомним хотя бы печально известную речь перед раввинами...)

Прошу прощения у усопшей и ее семьи за демагогию на ее могиле! Видимо и за умерших приходится заступаться... Удивительно,как некоторые люди не увидели что перед ними идет высокая трагедия:человек возносится на вершины славы и в один момент низвергается оттуда,а затем теряет друзей,и наконец самого близкого человека! Искони на Руси велось при виде похорон креститься и испрашивать покойному Царствия Небесного.Если же он занят только созерщанием своей кривой усмешки,то ,либо душа его слишком занята самолюбованием,либо поражена бесчувстчием. Может Владимира Честнова оскорбляет участие Патриарха?Вряд ли,вот ведь он как лихо о иерархах:“ребята в клобучках“.Может ревнует о Церкви?Опять нет-она для него не более чем “перезрелая невеста“!Может возмущает его нарушение не духа,а буквы-снова нет:в соседней теме ясно говорит,что Православие не в том как правильно свечку поставить! А по Духу,разве не Спаситель велел прощать даже и врагам своим?Что же это с душой человека,который глумливо перевирает имя покойной,называет вдовца наместником сатаны? Разве право дано ему судить даже за гробом? Смерть великий уравнитель и одинаково посылается всем:и жене президента ,и пенсионеру.И возможно является последним искупителем грехов! Когда звонит колокол-не спрашивай о ком он звонит-он звонит о тебе-не православный а просто порядочный человек сказал это. Когда же нет ни сострадания,ни “милости к падшим“-это поразительное скорбное нечувствие!

Есть такая одиозная фраза: “Богатые тоже плачут“. Так вот, власть имущие - тоже “плачут“. Все гневные, скабрезные, скептические вопли и шипения, весь этот поток заскорузлого ригоризма можно остановить одной лишь фразой: “Иоан.8:7 Когда же продолжали спрашивать Его, Он, восклонившись, сказал им: кто из вас без греха, первый брось на нее камень.“ А по сему, оставим земное земному и обратимся к небесному: “Матф.9:13 пойдите, научитесь, что значит: милости хочу, а не жертвы“, давайте научимся, по крайности, не плевать в спину идущим на суд, ибо некогда и нам прийдется пойти той же дорогой! Или бессмертны мы, или мним, что знаем уже Суд? Сказано: “Матф.7:2 какою мерою мерите, такою и вам будут мерить“ - безумцы, как же мы неосмотрительны. Я не знаю о Раисе Максимовне почти ничего - не интересовался. Однако знаю, что за плечами у нее - бремя власти, пусть даже опоседованное через мужа. Кто добровольно возьмется за бразды правления, знай он заранее эту всеубивающую ношу. Посмотрите, история щедрой рукой рассыпала нам примеры вокруг - какова продолжительность жизни Власть предержащих - очень и очень не большая. Власть медленно, но верно убивает (посмотрите, что стало с Ельциным за каких то 9 лет). И даже, если “у руля“ властитель не достойный, не более ли он достоин сожаления, простого сочуствия - ведь он, быть может, теряет нечто неизмеримо более ценное, по сравнению с благоприобретенной властью. Что же, бранится над свежей могилой, или восплакать над незавидной участью ущедшей? P/S Что бы достойно проводить пусть даже и врага, надо самому обладать достоинством и честью ...

Из какой же “древней, толстой“ книги получена такая вот премудрость о некоей особой “защитной“ благодати священника - такого свойства, что похуливший попа получает некое специальное наказание? Нельзя ли поподробнее о наказании, пожалуйста? xxxxxxxxxxxxxxx Попа вряд ли можно похулить!Хула может возводиться на Дух Святой,похуливший Дух получит воздаяние несомненно.Книга не толстая ...Евангелие называется...Похуливший священнический сан посылаемый Благодатию Духа Святаго также получит воздаяние-подробнее о наказании Вам может представится возможность узнать самому.

Дорогой отец Андрей! Благодарю Вас за столь страстный и взволнованный ответ. Думаю, что Вы выразили позицию многих клириков и активных мирян РПЦ. Полагаю, однако, что я никого не клеймил, а только выразил своё недоумение явными нестыковками в линии РПЦ - отказом отпевать одних и показательным отпеванием Раисы Горбачёвой. Хотя церковная общественность предпочитает немотствовать по таким скользким вопросам, всё же рискну нарушить синодально-благочестивое молчание ещё раз и попросить спокойного разъяснения. С моей точки зрения, церковное отпевание и поминание на Литургии являются завершением земного пути христианина. Совершенно неясно тогда, чем является церковное отпевание убеждённого коммуниста, марксиста-лениниста. Вопрос этот возникает в связи с тем, что мне лично неплохо известны дела коммунистки Раисы Горбачёвой, заместительницы академика Лихачева по “Фонду культуры“, персонально ответственной за внедрение в Россию культуры “П“ и большого “М“, но совершенно неизвестны дела христианки Раисы Горбачёвой. Другой закономерный вопрос - по каким личным заслугам Раиса Горбачёва удостаивается публичного посмертного внимания Патриарха, за исключением прижизненной близости к государственной кормушке?

Излагаем основы вероучения страшным голосом? Вероятно, находящимся под “защитной“ благодатью священства единственно и возможно критиковать друг друга. Действительно, никто так не ругает попов, как сами попы. Показательна в этой связи недавняя запись старейшего участника форума в епископы по признаку критики священнослужителей. В представлении ультраправославнейших мирян критика священниками друг друга выглядит, вероятно, чем-то вроде битвы рыцарей в благодатной броне. Куда уж туда нам, мягоньким соваться.

О мертвых либо хорошо , либо ничего...

День добрый, Игорь. >Другой закономерный вопрос - по каким личным заслугам Раиса Горбачёва удостаивается >публичного посмертного внимания Патриарха ... -/ остальное мной поскипано, как несправедливость / Закономерен прежде всего вот такой вопрос: в чем же-таки виновата Раиса ? В том ли, что благодаря ее мужу Церковь получила свободу за много не то что лет - веков(!) - своего существования в России? Не благодаря ли именно этой женщине стало во многом возможным эти и другие перемены в стране, направленные на расширение прав и свобод ее граждан? Не является ли участие Патриарха молчаливым признанием этого факта? Вот , о чем , как мне кажется, стоит задуматься. Слишком скоры мы на суд. Суд неправедный. С уважением Павел.

> ****остальное мной поскипано, как несправедливость**** Вся история России есть история борьбы невежества с несправедливостью.

Всем участникам темы. Мне кажется, Раиса Горбачева (как и Мишка) даже формально не является чадом Церкви, а скорее всего попадает под определения Архиерейского Собора 1994 года о сектах. Не знаю насколько можно говорить о ее “новопреставлении“ и “упокоении“. А дискуссия о “нравственных ориентирах“ в сердцах благодарных ей современников и бросаемых камнях просто бессмысленна.

Благодаря? Вряд ли. Не напрасно покойная пользовалась неизменной нелюбовью в народе. Речь, впрочем, не идёт о какой-то политическом просчёте Раисы Максимовны, а как раз о том, являлась ли она вообще православной. Либо же она была отпета и удостоена поминания Патриарха в личном письме супругу лишь постольку, поскольку принадлежала к мажорному клану. Жалость, сострадание - замечательные, христианские в своей основе чувства. Но выражатся они могут по-разному. Не отпевают же по православному чину рядовых атеистов, буддистов, или даже иеговистов, как ни было бы жаль их родственников. Думается, что христианское сострадание к усопшей и её супругу могло выразиться иначе, нежели в неразборчивом исполнении православных обрядов над покойной Раисой Максимовной и молитвах Патриарха Всея Руси, объявленных по всему миру.

Насколько я слышал и знаю, единственным препятствием к отпеванию крещеного и не отлученного от Церкви человека является самоубийство, совершенное в трезвом уме и доброй памяти. Насколько я понимаю, Р.М.Горбачева, будучи крещеной, умерла в результате долгой и продолжительной болезни. Таким образом препятствий для отпевания нет. Если христиане признают, что оценить по-настоящему, нелицеприятно, может только Бог, то тогда нечего рассуждать, где её место упокоения. Глядя на умершего на кресте разбойника, распятого по правую руку Христа, прохожий или зевака из Иерусалима могли бы сказать только, что собаке - собачья смерть. Но Христос судил иначе, сказав “сегодня будешь со Мною в раю“. Вот такие соображения. С уважением, Сергей Кольцов.

Опомнитесь!

Извините, Игорь, А ВЫ хотели бы, что бы (простите)на Ваших похоронах присутствовал ЭТОТ Патриарх? Но будем надеяться, что в монастыре на отпевании хоть один священник был - тамошний настоятель не поп вроде бы. Для определенных лиц подобные события - как для артистов тусовка ( я не имею ввиду М.С., да и не понимаю, за что его-то тут склоняют). “Где будет труп, там соберутся и орлы“. Двухглавый только сам не прилетел, но свою подругу прислал. Зато к нему залетел немой одноглавый - пошушукались о чем-то, и разлетелись (а потом начали Ч. бомбить). Попутно похоронили некую женщину, мне лично незнакомую - царство ей небесное, прости ее, Господи, если она что не так сказала когда или сделала - закомпостировали ее в свое время по полной программе маркс-исты Юнивеситетские, врагу не пожелаешь, Господи помилуй!

>Власть медленно, но верно убивает... Какие тесты, жаль, что не к месту - их бы в тему “Вся власть от Бога“!

>> Кто знает, что происходило в семье Горбачевых после их ухода из политики? Дорогой о.Андрей, наверное все-таки есть люди, которые это знают: “Отставной президент Михаил Горбачев продолжает очень активную деятельность, слывет “самым любимым человеком в мире“ и регулярно приглашается для участия в самых значительных политических и общественных мероприятиях. Во время вручения в Германии очередной премии им было заявлено следующее (не ручаюсь сейчас за дословную передачу, но общий смысл был таков): “Опыт Перестройки, столь удачно примененный в России, необходимо распространить и на весь мир“. Особого внимания, анализа и оценки заслуживает нынешняя духовная ориентация Михаила Сергеевича -- его откровенные симпатии к оккультизму и неоязычеству. На недавно состоявшемся в США крупнейшем конгрессе “Ныоэйдж“ он играл одну из самых заметных ролей. По-видимому, “Ньй эйдж“ и др. подобные движения представляются ему в роли наиболее надежных союзников в грядущей “Всемирной Перестройке“ “ -- Татьяна Горичева. “Об обновленчестве, экуменизме и “политграмотности“ верующих“

> ***А ВЫ хотели бы, что бы (простите)на Ваших похоронах присутствовал ЭТОТ Патриарх? *** Лично я достаточно тщеславен сейчас, чтобы порадоваться вниманию даже ЭТОГО Патриарха, но когда помру, этот недостаток наверняка исчезнет.

Не так давно это вычитал у святителя Иоанна. Само ваше небрежное отношение к священному сану говорит о духовном заболевании, которое, впрочем, быстро лечиться.

Учитывая сложности и сложившуюся в мире обстановку в целом, роль Горбачевой и ее мужа и многих других политических деятелей мира, невольно начиешь верить в глобальное тайное массонское общество с Центральным филиале где-нибудь в Северной Америке. Моя точка зрения, что люди развалившие СВОЮ собственную страну в кратчайшие сроки, доведя ее до истерики, голодных обмороков и с запредельным уровнем абортов не могли действовать по своей воле.

Николай! Из деталей паравоза можно собрать только паравоз, но не как не швейную машинку, если Господь наказует, то разговоры о “предотвращении“ мягко говоря “сомнительны“.