Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

Православная сотириология и русская идея

православный христианин
Тема: #2130
1999-09-22 18:09:24
Сообщений: 5
Оценка: 0.00
Приложимо ли понятие “спасения” к России (или иной стране) в каком-либо положительном смысле, кроме иудаистического, т.е. земного благопулучия ? Иными словами, есть ли какая-либо онтологическая связь между судьбой России и нашим личным спасением? Вот наткнулся на фразу: “Никакой народ, кроме Нового Израиля - христианской Церкви в совокупности - не является членом Церкви и субъектом спасения. В каждом народе каждый человек отвечает, в конечном счете, сам за себя: он или спасается, или гибнет (Деян. 10, 35).” Вроде все верно догматически, но что-то, кажется, не учтено. Или это только кажется? Помогите разобраться. Кого интересует контекст: http://private.peterlink.ru/byzros/43.htm#slovo Заранее благодарю. Аркадий P.S. У мены выход в Сеть всего два раза в неделю; простите, если буду реагировать “замедленно”.
Фото
православный христианин

Тема: #2130
Сообщение: #28584
1999-09-24 05:09:01
Ответ автору темы | Виталий православный христианин
Я думаю разговор должен идти прежде всего о “духовном благополучии“ ибо “где сердце человека, там и награда его“. Благополучие, благосостояние зависит прежде всего от того, что же является благом для данного субъекта. Если общество устремлено к земному - вот как например в нынешней России, которую поманили призраком “потребеления“ (помните, как во времена перестройки по телевизору то и дело показывали западные супермаркеты, а мы пускали слюни), то и получит земное - как например США или вообще “запад“. Какое уж тут соборное предстояние, соборное спасение, когда общество духовно сползает до уровня беспризорника из к/ф “Республика ШКИД“, который на вопрос : “О чем ты мечтаешь?“ ответил: “Нажраться от пуза!“ О какой национальной идее может идти речь, когда вместо нее, в лучшем случае, культивируются “национальные интересы“?! Есть такой Православный праздник - Покрова Пресвятой Богородицы. В его контексте и нужно посмотреть вопрос о соборном спасении. Но опять таки, когда собор есть, когда есть общее устремление (не отрицающее впрочем и отличных течений) к Святой Цели - Царствию Божьему.
Фото
православный христианин

Тема: #2130
Сообщение: #28648
1999-09-24 11:09:50
Ответ на #28584 | Василий православный христианин
Как это не странно звучит , но благополучия (именно как массового явления) в духовной сфере только и можно достичь. Что до материального , то его подводный камень в том , что оно относительно. Василий
Фото
православный христианин

Тема: #2130
Сообщение: #28801
1999-09-24 19:25:34
Ответ на #28584 | Аркадий православный христианин
prostite, u menya, kazhetsya, chto-to s fontom sluchilos'. na vsyakij sluchaj dubliruyu v traslite: ------------------ Zdrasvujte, Vitalij! Vy bezuslovno pravy (kak i Vasilij). No vopros moj vot o chem. Kak Vy ponimaete, sejchas Rossii real'no grozit raspad (t.e. prekrashchenie sushchestvovaniya). Nekotorye (v osnovnom pravoslavnye) po etomu povodu b'yut v nabat. Drugie (naprimer, Elena Bonner), naprotiv, govoryat: `no problem`; NE OB ETOM, deskat' stoit volnovat'sya, a o tom, chtoby LYUDYAM stalo legche, a strana - Bog (nekotorye govoryat `chert`) s nej... Vot ya i sprashivayu, s pravoslavnoj t.zr. - kakoe otnoshenie vernee. Esli isodit' iz privedennoj mnoyu citaty, to vrode by vtoroe. Ved' esli nasha zabota, v konechnom schete, lish' o lichnom spasenii, to vozmozhnost' ishcheznoveniya Rossii iz geopoliticheskogo prostranstva dejstvitel'no ne predstavlyaet problemy. Spasat'sya mozhno budet i vo vnov' obrazovavshihsya cerkovnyh edinicah russkoj diaspory. Pri etom Rossiyu kak by postignet sud'ba Vethogo Izrailya. No chto-to mne lichno ne daet na etom uspokoit'sya. Vopros moj sobstvenno ob etom bespokojstve: est' li dlya nego ser'eznye sotiriologicheskie osnovaniS, ili ono korenitsya tol'ko v zabote o `zemnom`? S uvazheniem, Arkadij
Фото
православный христианин

Тема: #2130
Сообщение: #28973
1999-09-25 17:52:39
Ответ на #28584 | Аркадий православный христианин
Починил фонт; дублирую в кириллице (еще раз простите). ------------------ Здраствуйте, Виталий! Вы безусловно правы (как и Василий). Но вопрос мой вот о чем. Как Вы понимаете, России реально грозит распад (т.е. прекращение существования). Некоторые (в основном православные) по этому поводу бьют в набат. Другие (например, Елена Боннер), говорят: “no problem“; НЕ ОБ ЭТОМ, дескать стоит волноваться, а о том, чтобы ЛЮДЯМ стало легче, а страна - Бог (некоторые говорят “черт“) с ней... Вот я и спрашиваю, с православной т.зр. - какое отношение вернее. Если исходить из приведенной мною цитаты, то вроде бы второе. Ведь если наша забота, в конечном счете, лишь о личном спасении, то возможность исчезновения России из геополитического пространства действительно не представляет проблемы. Спасаться можно будет и во вновь образовавшихся церковных единицах русской диаспоры. При этом Россию как бы постигнет судьба Ветхого Израиля. Но что-то мне лично не дает на такой перспективе успокоиться. Вопрос мой собственно об этом беспокойстве: есть ли для него серьезные сотириологические основания, или оно коренится только в заботе о “земном“? С уважением, Аркадий
Фото
православный христианин

Тема: #2130
Сообщение: #31628
1999-10-08 20:14:44
Ответ на #28973 | Виталий православный христианин
Аркадий, мне очень хотелось бы Вам ответить развернуто, но, увы, увы (!!!) нет сил сейчас. А пока я скажу так. Есть судьбы людей, есть судьбы народов, и есть судьбы мира. Всему свое предназначение и свой смысл. Вся тварь - строение Божие, где ни песчинки нет просто так, а значит и не может идти речи о важности одного и не важности другого. Глубоко уверен - человек не просто “средина естества“, но и “ось естества“. Его спасение, не просто спасение его одного, но и спасение порученной ему твари и, не даром, ведь Господь сказал “весьма хорошо“ обо всем, что он создал, во всей совокупности. Значит ли это, что человек спасаясь, уже самим этим фактом спасает тварь и ничего более прибавить к этому нельзя? Отнюдь! У нас есть заповедь - любить друг друга, и сопрягаемая с нею заповедь - любить Бога. То же самое, как мне думается и в соотношении вообще со всей тварью - не любя творение Господа, как ты будешь любить его Творца? Но все это - “вообще“, а на поверку, нет вещей “вообще“ - есть конкретные вещи, и есть наше конкретное отношение к ним. Каково же это отношение? Мы зачастую воспринимаем тварь - “просто так“, да, вот Бог, вот мы, но при чем здесь, скажем река, или скажем участок земли?! Какое отношение к этим нашим взаимоотношениям имеет пшеница или вино?! С чего это вдруг - земля Святая, почему населенный пункт Святой, инженерное сооружение Святое? Что в них еще такого, кроме того, что в них осязаемо? И вот тут то и есть заковыка. В вещах, как и в людях и во всем что только не представимо нам своим скудным умом может явится Воля Господня, и просиять Слава Господня. И это будет не субъективным ощущением, а единственной реальностью, и нам, маловерам не тягаться с этой непреложной данностью. Верую, что в земле Российской просияла Слава Господа нашего Иисуса Христа, что путь России - “Всей России“ - путь которого мы не знаем, не понимаем - путь избранничества, подобного избранничеству Израиля. Мы, Русские, собраны на этой земле и под этим небом из “народов неизвестных и не знатных“ не просто так - есть смысл в нашей жизни, и есть смысл в жизни России и есть смысл в служении ей, как Прославленной от Господа! Я не знаю, что ждет нас в будущем, и каков замысел Всевышнего о нашей Родине - быть может, ждет ее судьба мирского могущества и культурного цветения, а может и судьба “нового иудейства“, рассеяния в мире, быть может! Но я ничего этого не знаю, и знаю только одно - Родина - это то, что стоит у тебя за спиной в твоем предстоянии Господу, это то, что надеется на тебя и жаждет твоего участия, и то, за что ты несешь ответственность перед тем, кто поручил ее тебе.