Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

ОСНОВАНИЕ ЦЕРКВИ

сомневающийся
Тема: #2120
1999-09-22 15:59:16
Сообщений: 3
Оценка: 0.00
Уважаемые участники Форума! В нескольких темах, открытых Александром Смирновым, обсуждались вопросы о Церкви. Меня заинтересовал вопрос о том, что есть основание церкви, потому как мне показалось, что единого мнения на этот счет нет. Довольно известный отрывок из Евангелия от Матфея говорит о том, как Христос, после того как Петр исповедал Его Сыном Божиим, говорит об основании Церкви - От Матфея 16:15-18 Он говорит им: а вы за кого почитаете Меня? Симон же Петр, отвечая, сказал: Ты--Христос, Сын Бога Живаго. Тогда Иисус сказал ему в ответ: блажен ты, Симон, сын Ионин, потому что не плоть и кровь открыли тебе это, но Отец Мой, Сущий на небесах; и Я говорю тебе: ты--Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее; Этот отрывок достаточно часто толкуется следующим образом - Христос основывает Церковь на Петре(поскольку имя Петр значит “камень”). Отсюда соответственно выводят то, что Петр - глава апостолов. Для Католической Церкви это место является обоснованием власти Римского Понтифика, как преемника апостола Петра. В православной литературе показывается, что римские папы не являются преемниками апостола Петра ни по кафедре, ни по рукоположению(не знаю, правда, является ли это достаточно объективным, поскольку известно противостояние Западной и Восточной Церкви именно по этому вопросу). Как ни странно, но мнение о Петре как основании Церкви высказал и Александр Смирнов. Второе мнение я встретил, читая книгу Иоанна Златоуста “Толкование на Евангелие от Матфея”. Иоанн Златоуст также полагает, что в этом месте Петр выделяется из числа других апостолов за то, что исповедал Иисуса Мессией, и это несмотря на то, что из других Евангелий становится ясно, что Петр отвечает за всех апостолов, так как разговор Христа был со всеми двенадцатью. Тем не менее, Иоанн Златоуст полагает, что Христос основывает Церковь на исповедании Петра (т.е. на исповедании Иисуса как Сына Божия). Тем не менее, мне кажется, что оба этих взгляда не совсем правильны. Итак, приведу свои соображения и жду ваших комментариев. 1)Конечно, легко связать имя апостола Петра и камень, на которым Христос основывает Церковь. Но почему Христианская Церковь должна основываться на Петре? Совмещение Евангелий от Матфея, Марка и Луки дает более полную картину истории исповедания Петра. Христос задавал вопросы всем ученикам сперва о том, за кого Его почитает народ и все Ему отвечали, а затем спросил, что думают о Нем. И тогда ответил Петр. Но ответил за всех, следовательно выделять Его среди апостолов Христос не мог. 2)Во-вторых, Если мыслить Церковь Христову как здание, состоящее из камней (От Луки 3:8)ибо говорю вам, что Бог может из камней сих воздвигнуть детей Аврааму, а Петра как основание Церкви, то неужели Христос в этой Церкви менее значимый “камень”, чем Петр? Ведь Христос - Глава Церкви, Тела Христова, значит Он - часть Церкви, тем более что по Его обетованию Он пребывает с верующими в Него (т.е. с Церковью) во все дни. Таким образом, логичнее всего предположить, что слова “на сем камне” означают Самого Христа (От Матфея 21:42 Иисус говорит им: неужели вы никогда не читали в Писании: камень, который отвергли строители, тот самый сделался главою угла? ). Или вполне может быть так, что Христос, являясь Главою Церкви, не является Ее основанием? С уважением, Сергей Кольцов.
Фото
сомневающийся

Тема: #2120
Сообщение: #28355
1999-09-22 17:26:07
Ответ автору темы | Евгений Попов сомневающийся
Здравствуйте. Ещё цитаты: 1-е Коринфянам, 3: 10 Я, по данной мне от Бога благодати, как мудрый строитель, положил основание, а другой строит на нем; но каждый смотри, как строит. 11 Ибо никто не может положить другого основания, кроме положенного, которое есть Иисус Христос. 1-е Коринфянам, 10: 1 Не хочу оставить вас, братия, в неведении, что отцы наши все были под облаком, и все прошли сквозь море; 2 и все крестились в Моисея в облаке и в море; 3 и все ели одну и ту же духовную пищу; 4 и все пили одно и то же духовное питие: ибо пили из духовного последующего камня; камень же был Христос. К Ефесянам, 2: 19 Итак вы уже не чужие и не пришельцы, но сограждане святым и свои Богу, 20 быв утверждены на основании Апостолов и пророков, имея Самого Иисуса Христа краеугольным камнем, 21 на котором все здание, слагаясь стройно, возрастает в святый храм в Господе, 22 на котором и вы устрояетесь в жилище Божие Духом. Что касается слов “ты--Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою“, то, по моему мнению, здесь могла проявиться ошибка перевода/переписки древнего текста. Рискну предположить, что дословно текст выглядел так: “я говорю ты камень я создам церковь мою“. Варианты перевода: 1. “я говорю тебе: [вот] камень, [на котором] я создам церковь мою“ 2. “я говорю: ты камень, [на котором] я создам церковь мою“. С уважением, Евгений Попов.
Фото
православный христианин

Тема: #2120
Сообщение: #28358
1999-09-22 18:01:33
Ответ автору темы | Павел Цветков православный христианин
Приветствую ! Думаю, тут смешиваются разные вещи: одно дело основание , которое есть Христос (тут сомнений ни у кого нет), а другое - то приемство, о котором говорил Христос.Дело в том, что вера Христа как в Мессию действительно составляет основание Церкви. Петр же является лишь тем проводником, посредством которого Иисус передал и нам Свою веру. Возникает вопрос: зачем Иисус спрашивал Петра о том, любит ли он Его больше других? Зачем Иисус велел пасти Петру Своих агнцев? Кажется, это совершенно ясно: не потому, что сам Петр есть основание Церкви, но потому, что в Церкви должен быть один человек, который бы ЛИЧНО отвечал перед Христом за все дела, который происходят в Церкви. Это, кстати, вовсе не снимает ответственности с т.н. “рядовых мирян“, ибо в Церкви весь народ суть “народ священный“. Личность предстоятеля в Церкви необходима в силу принципа личностного начала в христианстве, который должен осуществляться на всех без исключения уровнях: от Троицы до ребенка, делающего первые шаги в церкви. С уважением Павел
Фото
православный христианин

Тема: #2120
Сообщение: #28381
1999-09-22 21:06:32
Ответ автору темы | Саша Чанох православный христианин
Сергей, по сложившейся уже традиции я на твой вопрос ответил новой темой. См. вот по этой ссылке. Alexandr