Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

Увести от Рерихов

сомневающийся
Тема: #2078
1999-09-19 16:19:43
Сообщений: 12
Оценка: 0.00
Есть ли какие-нибудь методики, позволяющие разгрузить человека. Боюсь, что случай запущенный :(((
Фото
православный христианин

Тема: #2078
Сообщение: #27850
1999-09-20 15:59:38
Ответ автору темы | д. Андрей Кураев православный христианин
“Методик“, по счастью, нет. Но если есть возможность вести спокойный и длительный диалог - то во многих случаях наступает прояснение. Для начала я посоветовал бы взять тему “Отношение Рёрихов к Православию“. Николай Рёрих в ответ православным русским эмигрантам, недоумевавшим по поводу его религиозных взглядов, заявил о своем полном приятии Символа Веры: “Верую во единого Бога Отца, Вседержителя… весь Символ Веры… И сие исповедаю” (Харбинское время. 1934, 17 ноября, с.5). Сопоставляя Символ веры фразу за фразой с более “эзотерическими“ доктринами Блаватской и Рёрихов несложно показать, что Рёрих соврал. А дальше предоставить человеку самому выбирать - желает ли он следовать той школе, основатель которой считает возможным врать.
Фото
сомневающийся

Тема: #2078
Сообщение: #28093
1999-09-21 18:40:35
Ответ на #27850 | Прохожев Алексей сомневающийся
Спасибо за столь быстный ответ, но случай, к сожалению, действительно запущенный. Во-первых - это девушка, которая восхищается личностью Рериха, во-вторых, она так и не поняла Живой Этики, но твердо уверена, что это правильно. Как-то там ее в этом убедили. Ко всему прочему она тянется ко всему, что связано с духовностью, а Православие, к сожалению, ее в то время не тронуло :(. Теперь трудно убедить ее, что Православие и Агни Йога - это две очень большие разницы :((
Фото
православный христианин

Тема: #2078
Сообщение: #28095
1999-09-21 18:44:14
Ответ на #28093 | Андрей православный христианин
Алексей, на крайний случай есть у о.Андрея книга “Сатанизм для интеллигенции“. Может быть это как раз тот случай которым надо воспользоваться. Первая книга есть на сервере. Дайте ей прочесть.
Фото
сомневающийся

Тема: #2078
Сообщение: #28203
1999-09-22 11:11:39
Ответ на #28095 | Прохожев Алексей сомневающийся
И снова повторю: случай очень грустный, при одном упоминании имени о. Андрея возникает нездоровая реакция. Книгу я уже читаю, и утверждаюсь во мнении, что уводить ее надо оттуда, а как - пока не знаю :((( Печально все :((
Фото
православный христианин

Тема: #2078
Сообщение: #28204
1999-09-22 11:20:54
Ответ автору темы | Игорь. православный христианин
Уважаемый Алексей! Передо мной стоят похожие задачи, был бы рад пообщаться с Вами по e-mail и обменяться опытом. Для начала просто молитесь об этой девушке, найдите хотя бы в утреннем правиле соответствующие слова и просите Господа - “Просвети ее ум светом Святаго Евангелия Твоего, и причти ее ко Святой Соборной и Апостольской Твоей Церкви“. Еще необходимо твердо исповедовать свою веру и суметь показать ее отличие от других религий.
Фото
невоцерковленный верующий

Тема: #2078
Сообщение: #28207
1999-09-22 11:45:54
Ответ на #28203 | Игорь Рогов невоцерковленный верующий
Вряд ли можно только критикой Рерихов увести от них. Да и зачем “уводить от“ из Вашего сообщения никак неясно. Куда уводить - полный туман. Попробуйте для себя определиться - “ куда “, тогда и вопросы “ как от “ сами собой отпадут. Надеюсь, задача не ставится таким образом: “как быстренько сделать барышню усердной прихожанкой храма РПЦ“, а то ведь кратчайшим путём к такому состоянию часто бывает какая-то житейская беда, например, смерть близкого человека. Если говорить о помощи взрослению, созреванию духовных убеждений, то на кнуте критики вообще далеко не уехать, нужен некий положительный ориентир, одновременно яркий и посильный и для вас, и для вашей подопечной. Возможно, от эклектики Рерихов легче будет перейти к трудам о. Меня. Если же ваша знакомая укоренена в оккультных практиках, можно попробовать порекомендовать ей начать изучать традицию исихазма. Наконец, простое чтение и перечитывание Писания само по себе отлично помогает.
Фото
сомневающийся

Тема: #2078
Сообщение: #28244
1999-09-22 12:42:55
Ответ на #28207 | Прохожев Алексей сомневающийся
Спасибо. Наверно ваш ответ - то, что я искал. По крайней мере, в голове немного прояснилось :). Естественно, описанной Вами задачи я перед собой не ставил. Может быть я и сам найду, наконец, свой путь к Богу... Еще раз спасибо.
Фото
православный христианин

Тема: #2078
Сообщение: #28691
1999-09-24 13:44:33
Ответ на #28244 | Андрей Ж. православный христианин
Здравствуйте, Алексей. Вам тут дали совет: “Если же ваша знакомая укоренена в оккультных практиках, можно попробовать порекомендовать ей начать изучать традицию исихазма.“ Следовать ему - совершенное безумие. Говорю так, потому что разговаривал с несколькими рериховками, занимающимися разными оккультными практиками (в том числе и тем, что они называют исихазмом и Иисусовой молитвой). Потом к ним приходят некие духи, сошествие которых несчастные рериховки считают за схождение на них Святого Духа. Они видят некий свет, который они считают Фаворским. Уверяю Вас, такое же произойдет и с Вашей знакомой, и тогда Вы уже вообще ничем не сможете ей доказать, что она находится на ложном пути.
Фото
православный христианин

Тема: #2078
Сообщение: #28702
1999-09-24 14:07:25
Ответ на #28207 | Николай П. православный христианин
Честно говоря, не ожидал подобного совета. Особенно, если Вы говорите серьезно :-(
Фото
православный христианин

Тема: #2078
Сообщение: #28706
1999-09-24 14:13:48
Ответ автору темы | Николай П. православный христианин
Здравствуйте, Алексей. Господь Иисус Христос может сделать все для человека. Нужно просить Его в молитвах. Унывать ни в коем случае нельзя. Еще одна возможность - следующая. В Москве есть священнослужители, которые занимаются реабилитацией несчатных, попавших в разного рода секты. Попробуйте сделать “Поиск в форуме“ по этой теме... С уважением, Николай
Фото
православный христианин

Тема: #2078
Сообщение: #28992
1999-09-25 22:37:41
Ответ автору темы | д. Андрей Кураев православный христианин
Вот одна из линий сопоставления Православия и Агни Йоги. Христиане верят в воскресение тела Христова. Но, с точки зрения рёриховцев, Христос не восстановил единство Своей души со Своим человеческим распятым телом; Он лишь докончил то, что начали палачи: истлил и разложил его окончательно – «Дух Христа своим приказом разложил свое тело на атомы» (Рёрих Е. И. Огненный опыт. // Рёрих Е. И. У порога нового мира. — М., 1993, с. 107). Верить же в то, что христиане вслед за Христом воскреснут в своем физическом теле, можно, по мнению Е. Рёрих, лишь пребывая в “самоодурении” (Рерих Е. И. Письма 1929-1938. Т. 2, Минск, 1992, с. 162). Чтобы хулу на «самоодуренных» христиан выдать за «подлинное христианство», Е. Рёрих опять идет на прямую ложь: «Что же касается до предположения, что люди воскреснут в своих физических телах, то мне думается, что лишь абсолютные невежды могут так мыслить. Тем более, что, именно, в Писании неоднократно указано - “что тленное не может стать нетленным“» (Письма т. 2. с. 344). Ложью здесь является ссылка на Писание. Нигде в Библии нет мысли о том, что «тленное не может стать нетленным“. Более того – такой мысли в Библии не может быть просто потому, что весь пафос Нового Завета – это идея преображения. Наконец, в Библии есть тексты, прямо отвергающие рёриховский тезис: «И мертвые воскреснут нетленными, а мы изменимся. Ибо тленному сему надлежит облечься в нетление, и смертному сему облечься в бессмертие. Когда же тленное сие облечется в нетление и смертное сие облечется в бессмертие, тогда сбудется слово написанное: поглощена смерть победою. Смерть! где твое жало? ад! где твоя победа?» (1 Кор. 15, 52-55). «Ибо тварь с надеждою ожидает откровения сынов Божиих, потому что тварь покорилась суете не добровольно, но по воле покорившего ее, в надежде, что и сама тварь освобождена будет от рабства тлению в свободу славы детей Божиих. Ибо знаем, что вся тварь совокупно стенает и мучится доныне; и не только она, но и мы сами, имея начаток Духа, и мы в себе стенаем, ожидая усыновления, искупления тела нашего» (Рим. 8, 19-23) Итак, ап. Павел неоднократно говорит, что «тленному сему надлежит облечься в нетление», а Рёрих неоднократно заверяет, будто именно «апостол Павел подтверждает это своими неоднократными речениями - “тленное не может стать нетленным» (Письма. Т.2. с. 344). Как это оценить? В лучшем случае – как агрессивное невежество (именно агрессивное, потому что Рёрих «абсолютными невеждами» именует тех, кто не соглашается с ее безосновательной интерпретацией Писания). В худшем – как сознательную ложь. Но поскольку христиане верят в будущее своих тел, веря в то, что «Бог сохраняет все», что тело способно к соучастию в Божией вечности – они хранят кладбища и почитают святые мощи… Рёриховцы же мечтают все это сжечь: «Кладбища вообще должны быть уничтожены как рассадники всяких эпидемий” (Письма. Т.2. с. 259). «Легко понять, что сожжением нельзя так разложить на атомы, как огнем духа. Низшее — кладбища и мощи, выше — сожжение, выше — огонь духа. Но на Земле лишь Христос исполнил это” (Рёрих Е. Огненный опыт. с. 107). И вот уже современная рёриховка (как и всякая верная рёриховка – «противница кладбищ» -Там же) пишет: «Психические испарения кладбищ вызывают и усиливают у людей чувства страха, тоски, отчаяния, безысходности, скептицизма и т.д. Эманации трупов способ-ствуют многим тяжелым заболеваниям психики и являются провокаторами или усилителями печали, уныния, глубокого разочарования и даже отвращения к жизни, в результате чего некоторые люди кончают с ней свои счеты. Испарения кладбищ отравляют детей даже во чреве матери! Жить около могил, даже священных, опасно. Это знание должно быть доведено до сознания народов» (Дмитриева Л. О скрытой причине войн и их некоторых оккультных последствиях в свете учение «Живой Этики», принесенной человечеству семьей академика Николая Рёриха из Трансгималайской экспедиции // Дельфис. 1998, №2, С. 99). Оказывается, даже около священных могил, т.е. около святых мощей жить опасно… Так велит Агни Йога, продиктованная Елене Рёрих ее знакомыми духами: “Пора сжечь мощи” (Озарение, 2,4,3).
Фото
православный христианин

Тема: #2078
Сообщение: #28994
1999-09-25 22:51:18
Ответ на #28207 | д. Андрей Кураев православный христианин
Ваш совет об исихазме крайне опасен: человек невоцерковленный и не имеющий духовного наставника, опытно идущего путем Иисусовой молитвы, быстро сорвется в прелесть. Оккультист привык к пряным состояниям духа - за пряностью и экзотикой он полезет и в православие. Тут уместнее иной совет: на первых порах отказаться от постов (если бывший оккультист их держал по своием вегетариано-“духовным“ соображениям), увеличить сон (если он был ограничен по йоговской методе), а молиться строго по молитвослову и не слишком много - чтобы не было никаких “ощущений“. Не искать НИЧЕГО необычного и “духовного“. Про-трезвиться. Увы, элементарное незнание азов православной аскетики (и монашеской практики)вообще характерно для большинства меневцев. Напомню слова св. Феофана Затворника: теория похожа на придворную даму, в словах и действиях которой все кажется так просто, мило и естественно, а практика – это медведь в лесу, который при неумелом с ним обращении может и спину сломать. В собственно духовной перспективе я бы поставил первую тактическую цель: пояснить оккультирующей девушке, что она - не Бог. И тем самым встать на путь трезвения и покаяния.