Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

Иоанн Павел II – агент ЦРУ?

православный христианин
Тема: #2077
1999-09-19 05:59:00
Сообщений: 20
Оценка: 0.00
Недавно прочитал: “Интересно, что в этой подрывной деятельности активн о участвовал далеко не святой папа римский Иоанн-Павел II(бывший польский кардинал Войтыла), который будучи в прошлом епископом, был завербован ЦРУ уже в 1967г. во время поездки в США. Под нажимом США коллегия кардиналов выбрала польского кардинала главой католической церкви. Карл Бернстейн иронически замечает, что президент Рейган и папа римский Иоан-Павел II образовали свою собственную, далеко не священную, солидарность см. Carl Bernstein «The Holy Aliance» (Time Magazine, 24 февраля 1992г.), стр. 28-35 “ Это правда, батюшка? beshidov@mail.ru
Фото
православный христианин

Тема: #2077
Сообщение: #28028
1999-09-21 12:51:16
Ответ автору темы | Измайловъ Владимiръ православный христианин
Да что Вы переживаете, В.? Известны клички патриархийных иерархов: Хризостом Виленский - “Реставратор“ (он сам признался), Мефодий Воронежский - “Павел“, Питирим Волоколамский - “Аббат“, Ювеналий Крутицкий - “Адамант“, а Патриарх Алексий (Ридигер) - агент “Дроздов“. Так что толку идти в Римскую “церковь“, когда в МП идет полным ходом служба КПСС?
Фото
православный христианин

Тема: #2077
Сообщение: #28065
1999-09-21 16:23:04
Ответ автору темы | Василий православный христианин
Есть такой термин-“агент влияния“.Это когда некоего человека , в силу “гибкости“ его взглядов , отдельные “теневые“ личности ипользуют в своих (своей страны) интересах. Агентов таких , по телевизору показывают каждый вечер.Если мнение человека “формируемо“ , а его поступки моделируемы и при этом он занимает в обществе видное положение - он 100% агент влияния , чей ?-другое дело.
Фото
православный христианин

Тема: #2077
Сообщение: #28068
1999-09-21 16:52:03
Ответ на #28028 | Виктор А.К. православный христианин
В своем государстве контактов с со спец. службами не избежать , да и не патриотично это. А вот Папа ( чой-то я в это не верю что он агент) если агент , предал свое государство Ватикан. если не Ватикан , то Италию.
Фото
православный христианин

Тема: #2077
Сообщение: #28133
1999-09-22 00:00:18
Ответ на #28028 | Булдаков православный христианин
Угу! А полковник ЦРУ Виталий! Даже клички не имеет - он же шеф отдела ЦРУ. Да
Фото
православный христианин

Тема: #2077
Сообщение: #28135
1999-09-22 00:02:33
Ответ на #28028 | Булдаков православный христианин
Не дописал. Извините.... Угу! А полковник ЦРУ Виталий!? Даже клички не имеет - он же шеф отдела ЦРУ. Да! “Предстоятелю Русской Свободной Православной Церкви“ слишком малый чин кинули - лейтехи. И это после капитана КГБ?! Он и обиделся, в раскол ушел. С Холмогоровым во главе. За 300 баксов в месяц в инете париться, бедняга!!!
Фото
православный христианин

Тема: #2077
Сообщение: #28332
1999-09-22 15:22:30
Ответ на #28135 | Измайловъ Владимiръ православный христианин
Просьба привести доказательства и без грубостей пожалуйста. Да сам Кураев признался в том, что он (Кураев) работал в КГБ.
Фото
православный христианин

Тема: #2077
Сообщение: #28334
1999-09-22 15:38:52
Ответ на #28332 | Григорий П. православный христианин
о. Андрей видимо на допросах у тов. Измайлова раскололся и выдал тов. Измайлову все явки, клички и пароли. Иначе откуда у православного христианина такая информация... Поэтому, тов. Измайлов, доказательства прилагайте ПЕРЕД вашими опусами. В каком отделе служите, товарисчь ? Уже не в ОГГ ли или ОБС. лт-т Григорий (ВПБ).
Фото
православный христианин

Тема: #2077
Сообщение: #28434
1999-09-23 07:17:36
Ответ автору темы | Владимир Кузьмин православный христианин
…Под нажимом США коллегия кардиналов выбрала польского кардинала главой католической церкви… Вот что интересно
Фото
православный христианин

Тема: #2077
Сообщение: #28447
1999-09-23 08:48:27
Ответ на #28434 | Василий православный христианин
Наш пострел-везде поспел... А что уважаемый в мире заметного происходит , что бы туда Штаты свой нос не сунули ? Василий
Фото
православный христианин

Тема: #2077
Сообщение: #28671
1999-09-24 12:11:42
Ответ на #28334 | Измайловъ Владимiръ православный христианин
Не надо бульварной ругани. Что касается кличек, то это уже достояние народа. Хризостом Виленский сам признался в КГБ-зме, да еще рассказал про агента “Павла“ - Мефодия Воронежского. Что касается доказательств, то я приведу Вам подборку. Подождите только.
Фото
православный христианин

Тема: #2077
Сообщение: #28694
1999-09-24 13:47:01
Ответ на #28671 | Григорий П. православный христианин
Я не ругался. Я, как часть народа, ТАКИМ достоянием НЕ ОБЛАДАЮ. И до предоставления доказательств ваши реплики есть ни что иное как сведения агенства Одна Бабушка Сказала. Сначала сведения-потом выводы, а не наоборот. Это ВАШИ требования, извольте их выполнять. Кстати, не забудьте о том, что вы сказали о о.Андрее и других священнослужителях. По КАЖДОМУ пункту ваших “наездов“ ответьте. (Сразу скажу что МК, НТВ, Аргументы и Факты, прочая желтая пресса и даже частенько Русь православная для меня абсолютные НЕАВТОРИТЕТЫ). Ответьте так, как ответил Г.Климов. Он прислал копии документов. Представьте и вы их. Григорий (ВПБ).
Фото
православный христианин

Тема: #2077
Сообщение: #29821
1999-09-30 10:46:25
Ответ на #28694 | Измайловъ Владимiръ православный христианин
А кто для Вас авторитет из прессы? “Москва православная“ или ЖМП, а может быть газета “Радонеж“?
Фото
православный христианин

Тема: #2077
Сообщение: #30793
1999-10-04 09:18:21
Ответ на #29821 | Григорий П. православный христианин
Ну вот и начинаются увертки. Для меня авторитет ДОКУМЕНТЫ. Где они ? Где “признание о. Андрея что он сотруднич(ал, ет) с КГБ“ и прочие. И представьте справки из ГРУ, ФСБ что вы не их сотрудник, иначе сомнения могут остаться. Берите пример с Г.Климова, он из Нью-Йорка прислал копию своего паспорта, ему я доверяю, а вам товарищ Измайлов пока НЕТ.
Фото
православный христианин

Тема: #2077
Сообщение: #30821
1999-10-04 11:54:18
Ответ на #28028 | Расстригин Николай Александрович православный христианин
Володимiръ, сказавши А, говорите и Б. В ГБ давались клички всем иерархам и священнослужителям РПЦ. Потому каждый из них был объектом ГБ-шной оперативной работы. И о. А. Мень, и Г. Чистяков, и Г. Кочетков тоже, кстати, были такими объектами. Не забудьте и про их клички поведать миру, хорошо ? Конечно, можно спекулировать на любой информации, но будет ли в этом толк ?
Фото
православный христианин

Тема: #2077
Сообщение: #30825
1999-10-04 12:07:44
Ответ автору темы | Антон Путник православный христианин
Братья, давайте не будем мусорить...
Фото
православный христианин

Тема: #2077
Сообщение: #31323
1999-10-06 15:19:26
Ответ на #30793 | Измайловъ Владимiръ православный христианин
Здравствуйте! Поймите, что я не хочу заниматься распространением сомнительных сведений, но здесь, на форуме приходится слышать слова оправдания недостойных лиц, порочащих Православие. Этого делать нельзя! Христианство - религия правды, а не лжи. Даже если кажется, что ложь спасет. Спасет людей, спасет Церковь. Нет, это не так. Спасение - только через правду. Итак, из книги о. Виктора Потапова “Молчанием предается Бог“ стр. 28 “…приводятся отрывки из рапортов “кураторов церковных“ руководству КГБ, свидетельствующие о степени внедрения органов госбезопасности в церковную среду. Приведем здесь лишь одну запись за 1987 год: “Впервые в составе советской делегации принял участие в генеральной сессии ЮНЕСКО агент “Адамант“, из числа иерархов РПЦ… Рассмотрено пять личных и рабочих дел на агентов территориальных органов, рекомендованных для продвижения в руководящее звено Русской православной церкви. Начальник 4 отдела полковник “Тимошевский“ (ЦА КГБ л.356 из отчета 4 отдела 5 Управления). Воистину, “кадры решают все“. Примечательно, что агент “Адамант“, сиречь митрополит Ювеналий, согласно обнаруженным документам КГБ, вместе с другими иерархами Московской Патриархии и руководителями других конфессий в бывшем СССР был удостоен грамоты КГБ СССР “за многолетнее сотрудничество м активную помощь органам госбезопасности“ “1985 г., л. 51. Подготовлены записки в КГБ СССР о поощрении агента “Адаманта“. Шугай. В.И. Тимошевский“. Раскрыта и агентурная кличка другого видного агента КГБ - “Аббат“. Эта кличка принадлежит Высокопреосвященному Питириму Митрополиту Волоколамскому и Юрьевскому…“ Стр. 41 “В последние месяцы стало весьма популярным имя диакона Андрея Кураева, опубликовавшего несколько статей, в которых он честно и откровенно признается, что не только он, получивший богословское образование в Московской семинарии и Духовной Академии в Румынии, а ныне состоящий референтом при патриархе, но и добрая половина священников Московской Патриархии так или иначе сотрудничала с КГБ (см. “Русская Мысль“ от 28 Февраля 1992 г.). Диакон Кураев признает: да - грех, да - было… Но ведь каждый второй! Да и КГБ преувеличивает - им тоже свойственны приписки. И вообще, это все их провокация - сами идут ко дну, и нас православных за собой тянут, черня и пороча (“Посмертный триумф комитета“, “Московские новости“ 8 марта 1992 г.)… Современный нам исповедник Борис Талантов в своей статье “Порождение ехиднино“ (Август 1967 г.) обличал лжепастырей и призвал русский народ: “Возглавители патриархии предают Церковь не следуя светлому исповедничеству Патриарха Тихона, митрополитов Петра Крутицкого, Кирилла Казанского, Иосифа Петроградского и сонма других исповедников, которые не допускали использования церковного управления в целях внешней и внутренней политики богоборческой власти. Возглавители Патриархии предают Церковь, не защищая права православного большинства российского народа на христианское воспитание детей и молодежи.. …СОХРАНЯЯ ЕДИНСТВО, ОНИ (чада Церкви- В.П.) ДОЛЖНЫ НАЧАТЬ ВСЕНАРОДНОЕ ОБЛИЧЕНИЕ РАЗВРАЩЕННЫХ ЛЖЕПАСТЫРЕЙ И ОЧИСТИТЬ ОТ НИХ ЦЕРКОВЬ“ (выделено мной - В.П.)“ конец цитате. Чтобы Вы не подумали, что такие слова исходят от “врагов Православия“ (в Вашем понимании), приведу слова “друга Православия“ архиепископа Хризостома Виленского и Литовского. (Источник: Русская Православная Церковь в советское время (1917-1991), составитель Герд Штриккер, стр. 423-424). “Да, мы - во всяком случае, я, и я говорю это в первую очередь о себе, - сотрудничали с КГБ. Я сотрудничал, я давал подписку, имел регулярные встречи, отчитывался. У меня есть свой псевдоним - кличка, как там говорят, - “Реставратор“… Я никогда не был стукачом, не был доносителем. Но вместе с тем среди нас, архиереев, а уж тем более среди священников, есть масса людей недостойных, аморальных. Вот эту их аморальность, пользуясь отсутствием у нас церковного суда. И использовал КГБ. Их защищали от нас, правящих епископов, чтобы мы не могли их наказывать в соответствии с канонами церковными… Я пошел на эти контакты, уже будучи епископом, - но у нас в Церкви есть настоящие кагебешники, сделавшие головокружительную карьеру; например Воронежский митрополит Мефодий. Он офицер КГБ, атеист, человек порочный, навязанный кагебешниками. Синод был единодушно против такого епископа - но нам пришлось взять на себя такой грех; а дальше - какой у него был взлет! Стал митрополитом, чуть ли не десять лет распоряжался церковными деньгами, миллионами, - был председателем Хозяйственного Управления!“. Таким образом, Вы говорите одно, а Хризостом Виленский и Литовский говорит другое. Что ж теперь делать? Да бежать надо из церкви лукавнующих. Как сказано в Писании “И услышал я иной голос с неба, говорящий: выйди от нее народ Мой, чтобы не участвовать вам в грехах ее и не подвергнуться язвам ее“ Откр., 18:4. С любовью, Ваш Владимiръ!
Фото
православный христианин

Тема: #2077
Сообщение: #31327
1999-10-06 15:49:27
Ответ на #31323 | Николай П. православный христианин
Не там врагов ищите, Владимир. Враги - олигархи. О них разговор, например, в темах 2291, 2295. Или для Вас олигарх - меньший враг, чем Московская Патриархия? Тогда вспомните, кто показал “Последнее искушение Христа“?
Фото
православный христианин

Тема: #2077
Сообщение: #31334
1999-10-06 16:28:24
Ответ на #31323 | Григорий П. православный христианин
Церковь у нас Христова, и бежать из нее не советую. Итак о. Андрей как-то отрицал свое сотрудничество с органами и как я помню боялся к ним попасть, поскольку в храмах стояли агенты и переписывали ходящих в церковь (о чем он лично говорил). Ваш источник утверждает обратное. Поскольку у вас нет первоисточников так мы правду не узнаем (ну не по этим же книгам мнение составлять). Вам охота порочить православных иерархов, мне неохота. Предположим (весьма абстрактно), что некий епископ и как то попал в окружение органов, он либо изначально провокатор (такие были, где-то говорилось о Денисенко, например), либо провоцировали мнение о нем, либо просто слухи. Где в Евангелии сказано что если епископ плох, то из церкви бежать надо. Во-первых и врата адовы не одолеют церковь, во-вторых нападки на иерархов неизбежны (опорочить их - задача достойная антихристиан). Не принимайте и 1 % из написанного за чистую монету. С уважением, Григорй (ВПБ).
Фото
православный христианин

Тема: #2077
Сообщение: #31350
1999-10-06 17:15:37
Ответ на #28332 | Юрий Л. православный христианин
А где же доказательства по предыдущему вашему ответу? Это как то односторонне грубости только в одну сторону.
Фото
православный христианин

Тема: #2077
Сообщение: #34434
1999-10-29 11:04:57
Ответ на #31350 | Измайловъ Владимiръ православный христианин
Ветроград 7 1999 ОПУБЛИКОВАНЫ НОВЫЕ СВЕДЕНИЯ О СОТРУДНИЧЕСТВЕ МИТРОПОЛИТА ВОРОНЕЖСКОГО МЕФОДИЯ С КГБ (Keston news — Вдъ-Информ) Агентство религиозных новостей Кестонского института (Великобритания) в своем выпуске новостей от 25 мая подробно рассуждает о роле митрополита Воронежского и Липецкого Мефодия (Немцова) в аппарате управления Московской патриархии и рассматривает его как одного из претендентов на главенство в ней. Статья приводит цитату из газеты ќ Московский комсомолец› , которая так характеризует митрополита Мефодия: ќ Россия в самом страшном кризисе, и было бы хорошо, чтобы здесь появился духовный лидер наподобие царя Давида... но у нас нет подобных лидеров в наши дни, возможно, за исключением митрополита Мефодия› . Сравнение митрополита Мефодия со святым царем Давидом, сделанное газетой, отличающейся своими развратными публикациями, объясняется активной и жесткой организаторской деятельностью митрополита и поддержкой его в высоких эшелонах власти, о чем подробно сообщает автор кестоновских новостей. Вместе с тем, известно о тесной дружбе главного редактора ќМосковского комсомольца› Павла Гусева с митрополитом Мефодием — во время недавнего празднования 50-летия воронежского владыки Гусев преподнес ему новый ќМерседес-600›. Keston news удалось взять интервью у бывшего уполномоченного по делам религии в Воронежской области А. И. Быковского. Как сообщил бывший уполномоченный, в 1984 году он направил в Совет по делам религии отрицательную характеристику на митрополита Мефодия, как на человека аморального. Однако, митрополит оказался под защитой очень высоких эшелонов власти. В ответ на характеристику уполномоченного в Воронеж прибыл представитель Совета по делам религии Генрих Михайлов и провел беседу с председателем местного отдела пропаганды и агитации Иваном Шабановым, посвященную деятельности Быковского. Как сказал в интервью Быковский, таким способом он был ќ возвращен к партийной линии в области религиозных отношений› и вынужден был отступить. Вскоре после этого он был даже уволен с работы. В настоящее время защитник митрополита, бывший глава отдела агитации и пропаганды Шабанов является губернатором Воронежской области и продолжает тесное взаимодействие с митрополитом Мефодием. В 1992 году архиепископ Виленский и Литовский Хризостом (Мартишкин) в газете ќ Русская мысль› выступил с обвинениями в адрес митрополита Мефодия и охарактеризовал его словами ќ атеист› , ќ офицер КГБ› , ќ порочный человек› , на что митрополит ответил полным молчанием, будучи защищен, как указывает статья, засекреченностью архивов. Однако в 1997 году, когда полную секретность агентурных материалов обеспечить было уже трудно, Воронежская епархия просила местные власти сохранять секретными все архивы уполномоченного по делам религии (Архив 967), которые включают и материалы Воронежского совета по делам религии за 1943—91 годы. Более того, та часть архива, которая включала в себя сведения о священнослужителях епархии, была передана самой епархии.