Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

Приветствую, Александерс! > Предание не читал, да и не интересовался. Предание (с большой буквы) прочесть невозможно - им можно жить. О том, что такое Предание и предания очень советую почитать в книгах о.Андрея - это отдельная большая тема. > Откуда взялось крестное знамение? Молитва может быть выражена разными способами. Мы можем обращаться к Богу словами - это один вид молитвы, можем преклонять колени (это другой вид молитвы - мы часто с ним встречаемся в Св.Писании), можем помогать нуждающимся - при этом мы тоже обращаемся к Богу. Одним из видов молитвы еще со времен гонений было крестное знамение - напечатление на себе образа Креста. Что это значит? Значит, что мы свидетельствуем перед Богом, что преданы Ему, что готовы нести свой крест и выполнять Его волю. Значит, что мы просим Господа Иисуса Христа силу Креста, к которому Он пригвоздил рукописание наших грехов (1 Кол. 2:14), подать и нам, грешным, во спасение от всякого греха и избавление от всякого зла. Конечно, мы можем все это сказать словами, но можем и выразить таким символическим действием - по сути своей, это одно и то же. > Что такое прелесть? Дословно “пре-“ - пере-, “лесть“ - ложь, лукавство - “сверхобман“ Очень тяжелое духовное состояние самоуспокоенности и самоуверенности, когда человек считает, что только он прав, вокруг - идиоты и более никто ему - святому и праведному - не указ. Прелесть возникает как правило из-за гордости, завладевшей человеком и может закончиться ересью, помешательством, хулой на Бога и т.п. > О толковании Еф.4:5 “Один Господь, одна вера, одно крещение“ Бог един по сущности, единый Творец и промыслитель (Еф 4:6). Вера, ведущая к Богу - одна - Богооткровенная вера Христова. Вводящие новую веру, искажающие веру - отпадают от Бога. Крещение - то есть вход в жизнь веры - одно - в Его Церкви, которая есть Тело Его на земле и небе. > Что такое Все вместе - страсти - греховные склонности, которые могут подчинить человека, оторвать - при пленении ими - человека от Бога. > -любопрение Страсть к спорам, то, что иногда называют “дух противоречия“ - желание спорить по любому поводу, только чтобы возразить. > -любостяжание Страсть к приобретению богатства. Вся остальная жизнь ставится на службу страсти. > -малакия Дословно - изнеженность. Как правило, этим словом обозначалось страсть к половому самоудовлетворению. С уважением, Виктор

Про малакии - были темы 1448, 1450 Про крестное знамение - сейчас идет тема “сверху-вниз, справа-налево“. Может это как-то поможет, имеются различные точки зрения. Кстати прокоментирую предыдущий ответ. Этим “мы свидетельствуем...что преданы Ему...готовы нести свой крест и выполнять Его волю...просим силу Креста, к которому Он пригвоздил рукописание наших грехов (1 Кол. 2:14)“ Свидительствовать о преданности нужно делами, а не знамениями. А о готовности нести и выполнять ни свидительства ни знамения не требуется. Нужно просто нести и выполнять. Можно попытаться спросить у автора: что же это за сила такая - “сила Креста“ и что же это за Крест такой к которому пригвоздили? Попытаться можно. Но в ответ скорее всего мы получим объяснения еще более пространные чем предыдущий ответ. Типа: - почему-то голова болит. - да, биополе ... Все ясно и понятно. Перекрестись - и получишь силу Креста взамен свидительства нести и выполнять. Ты Ему свидительство а Он тебе силу Креста. Тут умесно привести ссылку на тему 1835 “Бывают ли христианские обряды?“ Вот даже цитата от туда: “У Апостола Павла можно прочитать очень своевременные слова: “мы знаем, что закон духовен, а я плотян, продан греху. Ибо не понимаю, что делаю...“(Рим7:14-15) Проблема в том, что закон - духовен, а обряд - действие плотское. Человек не понимает, что делает, когда совершает обряд. Плотский человек может делать только плотское. Плотский человек НЕ МОЖЕТ в духе исполнить духовный закон, поэтому ВМЕСТО исполнения духовного он исполняет плотское - это и называется обряд. Попытаюсь в очередной раз сформулировать определение религиозного обряда: Религиозный обряд - это плотское исполнение духовного закона.“ То же говорит и автор: “Конечно, мы можем все это сказать словами, но можем и выразить таким символическим действием“ Но суть то в том что они (см. выше “мы“)могут лишь выразить это действием, а сказать словами (так что бы понятно было) не могут. Потому что сами не пронимают. Плохо когда не знаеш, да еще и забудеш. Миша.

Миша! Если обряд понимать только как плотское - то да. Смысла нет в нем. Но я понимаю обряд, Таинство, как сопряжение Видимого и Невидимого. Можно даже усмотреть в этом подобие человека - человек - сопряжение видимого тела и невидимой души. Если под важностью обряда или Таиства человек понимает правильность его совершения, а про Бога забывает, то грош цена всем этим манипуляциям. Христос сам нередко прибегал к манипуляциям, которые вполне можно было не делать - например, для исцеления слепорожденного сделал брение из плюновения на землю, помазал ему глаза и отправил в купальню смывать брение. Хотя ему, очевидно не стоило труда вылечить того одним Своим словом. Как например, помолившись, Он воскресил Лазаря, даже не касаясь и не видя Его. С уважением, Сергей Кольцов.

саша, что за вопросы? Хотите узнать православные термины? В чем проблема? Любой священник Вам их растолкует очно лучше, чем напишут здесь. Сходите в нашу церковь, не побрезгуйте нами, православными, и на все вопросы получите исчерпывающие ответы. С уважением, Владимир.

Сергей, что еще за видимое и невидимое? Нет таких понятий. Они только в голове существуют. Есть земное и небесное. И все. Если ты понимаешь обряд как сопряжение земного и небесного то так и напиши. И в человеке нет ничего подобного: /человек - сопряжение видимого тела и невидимой души. А есть: И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою. Но это ветхий. Новый уже другое. И Христос делает брение не для излечения (в смысле это вовсе не необходимое условие), а совершенно по-другой причине. И крестятся подавляющее большинство людей (не скажу о всех) потомо что “действует“. Совершается действие вместо произношения (воплощения) Слова. А слово не произносится потому что Оно не понятно. Миша.

Приветствую! Не знаю уж, Сергей, какой Вы эзотерик, но смысл обряда Вы понимаете верно. Человек - существо не только духовное, но и телесное, воплощенное. А потому полное участие в духовной жизни невозможно и без души, и без тела. И в Св.Писании мы видим “обряды“ - и то, что Вы упомянули, и крещение в водах Иордана, и поклонение исцеленных Господу и т.п. А помните, что предлагал диавол Христц, искушая Его - (Лк 4:9) “и говорит Ему: все это дам Тебе, если, пав, поклонишься мне.“ Тоже своего рода обряд - но имеющий четкий смысл... Собственно, и _любые_ наши слова молитвы - тоже внешнее, в некотором смысле обрядовое облечение наших мыслей, возношения нашей души к Богу. Христианский обряд - это форма, содержание же - соединение души человека с Богом. С уважением, Виктор.

Миша! (Сергей Кольцов ищет руками ближайший пузырек с валерианкой) ...К-К-Как это нет видимого и невидимого? Бог - невидим, значит невидимое есть. Меня можно видеть - значит и видимое есть. (Немного отлегло от сердца) Есть ли у человека душа? Вроде есть. Можем ли мы ее видеть? Нет. Значит душа невидима. Есть ли у человека тело? Тоже вроде есть. Можем ли мы его увидеть? Да. Душа+тело=человек. (хотя бы на том основании, что тело и душа после смерти разлучаются) Значит человек есть сопряжение видимого и невидимого. Если ты понимаешь обряд как сопряжение земного и небесного то так и напиши - я именно об этом уже не раз говорил на Форуме и в этой теме тоже это утверждаю. Если брение не обязательно, то зачем Христос, который уж точно не делал ничего лишнего (а ведь это описано у любимого ученика Иоанна Богослова, т.е. скорее всего он-то был свидетелем всего этого)? Это мы - простые люди , можем сказать лишнее, ляпнуть чего-нибудь, сделать не то, но не Он. Мое мнение о крестном знамении я уже говорил в этой теме и в теме Виктории “Сверху-вниз...“ С уважением, Сергей Кольцов.

Успокойтесь, Сергей и не переживайте зря :) Миша Евангелие просто не открыл и не подумал перед тем, как написать... А кроме брения была ведь и Тайная вечеря с весьма сложным обрядом, на которой был, однако, установлен Новый Завет в Евхаристической Чаше (Лк 22:20). С уважением, Виктор

Привет, Серёжа! Присоединяюсь к Виктору - каждый раз читаю твои сообщения и удивляюсь надписи “эзотерик“. Но на этом форуме всё с ног на голову - православные Вика и Саша рассуждают о махании рукой и плотскости обряда, а по сообщениям эзотерика-Серёжи хоть катехизис составляй :-) Небольшая цитата из прот. Александра Шмемана по данному вопросу: “Какова вообще в таинстве связь между формой и сущностью, между тем, что делается (литургический обряд), и тем, что, согласно вере Церкви, происходит, оказывается исполнением через это действие? Простейший способ описать раннехристианский подход к таинствам - это сказать, что Церковь игнорировала различие в них “формы“ и “сущности“. Во всех подлинных событиях само различие формы и сущности - всего лишь ненужная абстракция. Так, например, в Крещении, поскольку оно есть событие, форма и сущность, действие и значение совпадают, ибо цель одного - быть другим, явить и реализовать другое. Крещение есть то, что оно представляет, потому что то, что оно представляет - смерть и воскресение - есть истина. Оно есть представление не “идеи“, а содержания и реальности самой христианской веры: веровать во Христа значит умереть и иметь жизнь, “сокрытую со Христом в Боге“...В ранней традиции форма важна, поскольку её природа и функции имеют эпифанический характер, поскольку она открывает сущность, истинно является ею и исполняет её. А будучи явлением сущности, форма есть средство её познания и объяснения.“ Разделение формы и сущности, выделение “формы“ как чего-то обособленного имеет своим основанием дуалистическое восприятие мира, противопоставление - знака и реальности, естественного и сверхъестественного, “плотского“ и “духовного“. Но в Библии дуализм отсутствует. Поэтому и благодать, даруемая в таинствах, имеет своей целью “преодоление и исцеление всякого раздвоения, всякой раздробленности и, следовательно, единение человеческого с божественным в обновленной жизни“. (“Водою и Духом“)

Интересное еще мнение бытует относительно обрядов, якобы они приносят благодать независимо от совершающего обряд и того, над кем он совершается. Что-то я сомневаюсь, что это библейское учение. Вот тут упоминали, как Иисус делал брение и по одной лишь молитве воскресил Лазаря телесно, которого тело уже разлагаться стало. Тем не менее, Иисус-то был все-таки Бог. А вот еще в Деяниях есть примерчик братьев, которые пытались изгнать беса именем Иисуса, которого Павел проповедует. Что там было, помните же... Мне странно, как православные братья относятся ко Кресту Господню, легко открещиваясь от него при случае. А ведь поклонение Кресту - это не деревяшке поклонение, а Распятому на нем прежде всего. Не прообраз ли этого мы видим в призыве отказаться клясться “потому что клянущийся небом клянется и небесным престолом, и Сидящим на нем“ (извините, если не на 100% точно)? (Воскресенскому братству) читал вчера в одной из тем, как вы, уважаемый, собирались нас, как “сектантов“, уничтожать. Велика ваша любовь к братьям и ваше рвение служить Господу нашему... Ничего не могу сказать вопреки, кроме того, как Павел однажды сказал: “мужи братия! я всею доброю совестью жил пред Богом до сего дня“. И, да будет вам известно, что протестанты при крещении дают обет служить Господу Богу в доброй совести. Нет никаких злокозней и сектантских клятв “не есть и не пить“ доколе не уничтожим православие. Более того, большинство протестантов (и я в том числе) признают в вас братьев своих возлюбленных, ибо один Господь, одна вера, одно крещение. А на подобные выпады на нас, “сектантов“, стараются смотреть как на недоразумение. “Жить Преданием“ А Павел, например, писал: “для меня жизнь - Христос и смерть - приобретение“... Я совсем не склонен критиковать православие за некоторые вещи, которые протестантам кажутся “скользкими“. Одному Богу служим, пред Ним и встретимся, те, кто достойными окажемся. Да благословит вас Господь Aleksanders

Виктору и Сергею. Виктор, прежде чем писать я думаю. А было ли обдумано написанное “силою Креста“? Что же это? Не поленитесь объяснить. А Вам, порутчик, советую отложить валерианку. Во-первых в Евангелии нет таких терминов, а во-вторых ты наверное понимаешь невидимое в бытовом смысле. Даже так, если сейчас ты ты не можешь увидеть Бога и душу, не значит что этого нельзя сделать в принципе. Но мы говорим о духовном, следовательно и рассуждать об этом нужно духовно. Как же Бог - невидим? Мф 5:8 Блаженны чистые сердцем, ибо они Бога узрят. Если Бога можно увидеть, то тем более творение Его. Не существует невидимое. На самом деле это невидимое невидимо до поры. Причин две - слепота и недостаток света, т. е. хождение в темноте. Слепоту может излечить только Христос, недостаток света - тоже не проблема. Сказано:“будте совершенны“, а так же “нет ничего тайного что не сделалось бы явным“. И еще Павел где-то говорил, что-то вроде “покрывало Моисеево до поры и снимается Христом.“ Итак, есть ли невидимое? Чего с чем сопрягать будем? /Душа+тело=человек. (хотя бы на том основании, что тело и душа после смерти разлучаются) Не так. Мф 26:50 Иисус же, опять возопив громким голосом, испустил дух. Дух отходит от тела. Тело + дух = душа. Но это ветхий человек, его совлекаются. Новый по-другому. Ведь рожденное от Духа есть Дух, и последний Адам есть Дух животворящий. Так что я не вижу что можно было бы соеденить, но только разделить. Про брение. Это было сделано в субботу, так что можно это расценить как работу. И вообще, хорош обряд! Плюнуть на землю и смыть ее. Виктор пишет:“Тайная вечеря с весьма сложным обрядом“ Но это вовсе не обряд. Пора бы знать. Об этом уже писалось. Евхаристия - действие духовное и может происходить без участия материальных хлеба и вина. /наши слова молитвы - тоже внешнее, в некотором смысле обрядовое облечение наших мыслей. На самом деле это не обряд. Это воплощение слова. Дух воплощается в мысль, мысль в слово. Произнесенное или нет. Из обрядов мы видим в Евангелии лишь крещение в Иордане, но “ Закон и Пророки до Иоанна“. /Христианский обряд - это форма, содержание же - соединение души человека с Богом. Т. е. при помощи обряда душа человека соединяется с Богом? Не плохобы аргументировать. По мне - так это противоречит Учению. Миша.

/Интересное еще мнение бытует относительно обрядов, якобы они приносят благодать независимо от совершающего обряд и того, над кем он совершается. Была такая тема в парахристианстве- “Живет ли благодать в предметах?“

Миша! Только не подумай, что я издеваюсь - мне годиков еще мало, я иногда дурачусь и шучу и надеюсь, что это не задевает за живое(я имел ввиду валерианку). Конечно, следуя правилам, которым меня в институте учат, когда рассказываешь о каком-нибудь физическом законе, следует всегда оговаривать условия, для которых закон верен. Конечно, невидимое нашими очами видимо в духовной области. Хотя что я имел ввиду, я достаточно хорошо описал в примерах. По поводу слов из Нагорной проповеди. Бога чистые сердцем видят. Но духовным зрением. Потому что нельзя увидеть Бога и остаться в живых (это кажется из Библии, но не помню где). С другой стороны, например, Христос - Бог, а Его видели многие, исполненные грязи, желчи и злобы. По поводу тела и души. Христос в Нагорной проповеди говорит о теле и душе, говорит не для того, чтобы люди оставались в Ветхом Завете, а чтобы уже воспринимали Новый. Можно даже сказать, что если есть в Новом Завете учение, то его основная часть изложена именно там. Значит понятия тело и душа, как составляющие человека, включены в Его учение Им самим. Я читал те слова, которые ты говорил о Тайной Вечере - это то, что излагал Саша Смирнов. Не буду повторяться и скажу, что я с Сашей вел полемику в этой теме и достаточно изложил свой взгляды там - если интересно и не влом - почитай. Со Смирновым я так и не согласился и он даже не ответил мне там на мою последнюю реплику. Для соединения с Богом необходимо одно - чистое сердце. И все. Если сейчас я на этой фразе остановлюсь, то это будет означать, что я осуждаю обряды. Но я иду в своих рассуждениях дальше - человек может очистить свое сердце только в результате длительной работы над собой. Это подобно выращиванию дерева (как-то Цой вдруг вспомнился, песня “Я посадил дерево“) Причем даже более того - эту работу он сам выполнить не может никогда и ни при каких обстоятельствах. Но “невозможное человеку возможно Богу“. Спасает Бог. Но при помощи самого человека. Человек - это и плоть и душа. И его плоть, несмотря на немощь, греховность - сосуд Божий, храм Духа Святого. Как же можно разделить душу и тело? (мне кажется, что Саша Смирнов этим и занимается - разделение - это один из фундаментальных принципов Сашиной трактовки Нового Завета, и я не раз ему писал об этом). И то, что в Таинствах существенна - заметь существенна но не единственно важная - вещь - плотская, говорит о том, что Бог позаботился не только о душе - для которой и подается благодать Святого Духа, но и о теле, ибо тело есть храм живущего в нем Духа Святого. Как например, делаешь ремонт - не только внутри дома прибираешь, но и снаружи красишь, латаешь крышу и т.д. Так и Таинство и обряд, буде он именно таков, как я писал и пишу сейчас, и для души и для тела. Конечно, можно заставить дурака молиться Богу - следствием будет разбитый лоб. Можно и Таинство и обряд свести к идиотизму, вроде того, что творили Иудеи - например, запрещали исцелять с субботу. Если ты и Саша выступаете против такого, то я с вами согласен. Но если против вообще таинств и обрядов - то не согласен - причины изложены выше, ниже и, например, в теме о Тайной Вечере и христианских обрядах - автор их Саша Смирнов, раздел известен. С уважением, Сергей Кольцов.

Я вообще-то вместо валерианки хотел тебе протой водки предложить, но потом передумал. Тут много непьющих. : - ) /Но если против вообще таинств и обрядов Я не против обрядов, пусть мертвых хоронят мертвые. Я просто обхожусь без них, чего и другим желаю. Небольщую выборку я тут сделал. Все таки многое из твоих слов взято из головы. /Для соединения с Богом необходимо одно - чистое сердце. А с чего это ты решил что с Богом нужно соединяться? Кажись нет такого в Библии. /человек может очистить свое сердце. Сомнительно, его можно сделать мягким вместо каменного. /душе подается благодать Святого Духа. Сомнительно, я не встречал такого. /тело есть храм живущего в нем Духа Святого. А о каком теле идет речь? Как ремонт … так и Таинство и обряд души и для тела. Душа есть результат взаимодействия тела и духа. Но никакому ни телу ни духу ремонт не нужен. Как же можно разделить душу и тело? - Да никак! Тут я согласен. Разделить можно и нужно тело душевное и тело духовное. Об этом разделении и говорит Христос. Лк 12:51 Думаете ли вы, что Я пришел дать мир земле? Нет, говорю вам, но разделение; Мф 10:35-36 ибо Я пришел разделить человека с его отцом, и дочь с ее матерью, и невестку с ее свекровью. И враги человеку – его домашние Но для этого нужно что бы было что разделять. Откуда берется тело духовное? От Духа и воды Ин 3:5-7 Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царство Божье. Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух. Не удивляйся тому, что Я сказал тебе: вы должны родиться свыше. Спрашивается , чего там соединять и сопрягать? Зачем рожденному от Духа обряд? Зачем мне обряд если уже не я живу , а живет во мне Христос? Вообще то я и сам еще до конца всего этого так и не понял. Есть что “ соединять и сопрягать “. Вернее примирять. На днях открыл тему что-то про “подведем итоги“, но Саша Смирнов молчих хоть картину с него пиши “допрос коммуниста“. Не пойму никак, с одной стороны двое разделяются, а с другой стороны двое примиряются. Непонятно каким боком эти два тезиса противоречат друг другу. Миша. P. S. /слова, которые ты говорил о Тайной Вечере … Я тут с месяц назад самостоятельно пришел к такому же выводу о Тайной Вечере что и Смирнов. В следующий раз напишу.

Приветствую, Михаил! Все же мне интересно, вы сомневаетесь все же ближе к какой конфессии, если не секрет? Впрочем, это не суть важно, я думаю, просто глупое любопытство :) >Дух отходит от тела. Тело + дух = душа. Но это ветхий человек, >его совлекаются. Новый по-другому. Ведь рожденное от Духа есть >Дух, и последний Адам есть Дух животворящий. Так что я не вижу >что можно было бы соеденить, но только разделить. А вот еще было написано, что “сеется тело душевное, восстает тело духовное“ и “не все мы умрем, но все изменимся“. Так и получится тогда душа-старое тело+новое тело=(?)человек. А сейчас же пока старое тело+новый Дух=новый человек (при рождении свыше). Интересно, об этом Watchman Nee писал в книге The Spiritual Man. Почитайте, если найдете... Aleksanders

Приветствую! > относительно обрядов, якобы они приносят благодать независимо от > совершающего об ряд и того, над кем он совершается. Что-то я сомневаюсь, > что это библейское учение. Вы правы. Учение о совершении таинств (то есть моментов особого соприкосновения человека с Благодатью Божией) “In opere operto“ (поправьте меня знатоки латыни, если что-то не так написал) - то есть “в силу совершенного действия“ - это учение католическое (“латинское“), возникшее в довольно позднюю эпоху, однако вместе с западным влиянием проникшее и в русское богословие и быт. Однако православное исповедание - несколько другое. Люди делают, то, что повелел Господь и чему учит Его Церковь, а вот воспринято ли таинство (то есть собственно _совершено_) - дело Божие и зависит от сердечного намерения и правильной веры приступающего к таинству. То есть мы приносим Богу свое сердце, свою веру и делаем то, что нам заповедано - тогда Господь поСлову Своему, совершает Таинство. Если же мы пришли, скажем, на исповедь, что-то пробормотали, не имея сердечного сокрушения, получили разрешение от священника и пошли грешить дальше - таинство совершено лишь формально - фактически оно не воспринято и даже более - мы пошли очужденными, подобно евангельскому фарисею. То, что происходит, если мы недостойно приступаем к главнейшему Таинству - Причащению Тела и Крови Христовой пишет ап. Павел в 1 Кор 11:23-34. Главный Совершитель таинства - Сам Бог. Что касается человека - совершителя таинств - к нему предъявляются немалые требования (см. Правила Вселенских соборов). А потому, если оно совершается недостойным священнослужителем, люди таинство воспримут (если оно совершено в Церкви и правильно по форме), а вот священнослужитель тайнодействует в суд и осуждение себе. > Мне странно, как православные братья относятся ко Кресту Господню, легко > открещиваясь от него при случае. Ой! От Креста открещиваются??? Безумие какое-то... Крест мы почитаем как орудие, которым Господь уничтожил наши грехи и потому особо благодатное орудие нашего спасения. Скоро (27-го) предстоит нам праздновать Крестовоздвижение - праздник в честь обретения Креста в нач 4-го века благочестивой царицей Еленой. Почитайте древнюю службу Крестовоздвижению - там выражено все учение христианское о Кресте Господнем. > (Воскресенскому братству) читал вчера в одной из тем, как вы, > уважаемый, собирались нас, как “сектантов“, уничтожать У Воскресенского братства есть серьезные духовные проблемы, так что не надо их мнение принимать за мнение православных. Очень хотелось бы помочь им поправить их заблуждения. С уважением Виктор

Спасибо, Виктор, что так хорошо и толково объясняете, благодарю Господа за вас. Aleksanders

Михаил! Я узнал, что тебя отключили, но надеюсь, что ответ все равно последует, когда это будет возможно. Христос говорит в этом отрывке о разделении, но не разделении тел духовных и душевных, а о разделении, например, в семье(человека с отцом и т.д.). Так что пример с разделением здесь не подходит. То есть если я уверовал в Христа, то вполне возможно, что в моей семье произойдет разделение. Мой взгляд на это таков. 1)Безусловно, обряд, который совершается просто для проформы (непременно покрестить, чтоб здоровенький был и прочее) - это просто труп (тело есть, а души нет). 2)Человек - существо уникальное. Мир духовный - ангелы, архангелы - существа духовные, они не имеют плоти и души, они видят Бога. Мир животный - имеют душу живую и тело, но не видят Бога. Человек же - существо на границе - он имеет тело и душу как у животного, но имеет и дух - и потому имеет возможность видеть Бога и жить духовно. Посмотри как интересно - не ангелы, не архангелы, а человек создан по образу и подобию Божию. Если бы тело плотское было бы неважно, но Христос бы не воплощался. Достаточно было бы 10 заповедей и чтобы все умерли и перешли в мир духовный. Христос дал возможность обожествления плоти человеческой. Значит Богу нужно сохранение именно цельности человеческого существа - отсюда и то, что тело - храм Духа Святого, и предсказание о всеобщем Воскресении, и Воскресение Самого Христа - Он не стал Духом, а воскрес в Своем Теле. Потому и помощь Божия подается в Таинствах и для тела, и для духа человеческого и в их связи (видимого и невидимого) и подается ПОЛНОТА БЛАГОДАТИ. 3)Конечно, Бог может помочь человеку и без Таинства - насколько понял, православная церковь этого не отрицает. Многие первые мученики не крестились, не причащались и т.д. Но мы не мученики. Те кто сидел в лагерях и погиб в годы коммунистического режима вряд ли имели аозможность совершить полностью обряды. Об этом писал в своем воззвании к коммунистическим убийцам патриарх Тихон, (прочитал о нем книгу в серии “Жизнь замечательных людей“), которого я очень уважаю после того, что прочитал. Но пойми, ведь это некие исключительные случаи. Вот сказал Иисус - “не заботьтесь“, а ты, например, заботишься о жене и ребенке. Значит по умному надо подходить и к Таинству. Вот Честнов рассказывал, как в лагерях в пустыне крестили песком. 4)А теперь, если священник делает нечто абсолютно формально, но я всей душой жду Таинства (причастия или крестин). Неужели оно не совершиться? Неужели оно будет бесполезно? Вот человек любит свою жену, он дарит ей подарок. Формальность, неужели для того, чтобы доказать любовь надо что-то дарить. Нет, конечно. Но она девает цепочку или серьги, которые он подарил(вполне физические серьги из металла), а радость её неплотская. Так и Бог - вполне плотская вода, вино, хлеб, но соединяясь с Духом Святым и получается - святая вода, Кровь и Тело Христово. Это нужно для цельного человека. Если бы человек был просто духом, то не нужно никакого Таинства - ему нужен бы был только Дух Божий, но раз есть тело, есть и зримые вещи. С уважением, Сергей Кольцов.

>> (Воскресенскому братству) читал вчера в одной из тем, как вы, >> уважаемый, собирались нас, как “сектантов“, уничтожать >У Воскресенского братства есть серьезные духовные проблемы, так что не надо их >мнение принимать за мнение православных. Очень хотелось бы помочь им поправить >их заблуждения. Естественно, я не переношу мнение отдельного человека на всю конфессию, именем которой он подписался. И поэтому надеюсь и верю, что и другие участники форума, памятуя об обещании доброй совести, однажды данном, будут поступать точно так же.