Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

Вопрос о политике

православный христианин
Тема: #2074
1999-09-18 14:07:23
Сообщений: 26
Оценка: 0.00
Приветствую Вас! Думаю, каждому христианину свойственно задумываться о своем месте в окружающем мире, о той ответственности, которою он в этом мире несет. Не нужно, надеюсь, доказывать, что страна наша находится ныне не в лучшем положении. В этом смысле интересно мнение уважаемых участников. 1. Какие критерии благой общественной деятельности (политики) можно сформулировать на настоящий момент? 2. Какие силы (личностей, партии, движения) из тех, что действуют в современном обществе стоит поддерживать? 3. Стоит ли в действиях некоторых из них сейчас принимать серьезное участие православным? Думаю, особенно это важно в контексте грядущих выборов. Благодарю Вас. С уважением Виктор
Фото
иудей

Тема: #2074
Сообщение: #40440
1999-12-07 22:38:54
Ответ автору темы | Леонид Герхардович Мисгельт иудей
1. Какие критерии благой общественной деятельности (политики) можно сформулировать на настоящий момент? Для меня ответ очевиден в следующем. Есть два критерия - отношение к Западу и отношение к монетаризму. Если Запад принимается за образец, если призывают идти в цивилизованный мир - то это не благая деятельность. Если уповают на свободный рынок и саморегулирующуюся экономику, то и это не благо. Вот лакмусовая бумажка. Кого предпочитают больше -Кейнса или Хайека? Можно поддерживать те движения, которые выступают против Запада и против монетаризма. В либеральной цивилизации религиозному человеку делать нечего. Это цивилизация чуждая всякой вере.
Фото
православный христианин

Тема: #2074
Сообщение: #41049
1999-12-11 10:16:25
Ответ на #40440 | Латинов Сергей православный христианин
Леонид Герхардович, возможен ли более расширенный материал с Вашей стороны, в т. ч. и о Кейнсе и Хайеке. Т. е. некоторые виды обоснований. Достаточно интересно и, скажем так, важно (для меня в частности). С уважением, Сергей.
Фото
православный христианин

Тема: #2074
Сообщение: #41050
1999-12-11 10:20:55
Ответ автору темы | Латинов Сергей православный христианин
Прошу дать участников форума какую-либо информацию о православном движении “Русский дом“. Заранее благодарен. С уважением, Сергей.
Фото
православный христианин

Тема: #2074
Сообщение: #41059
1999-12-11 11:38:29
Ответ на #41050 | Николай Андреев православный христианин
Здравствуйте! Председатель - А.Н.Крутов, ведущий программы “РД“ и диретор телекомпании “Московия“. А духовник- архим. Тихон (Шевкунов), наместник Сретенского мон-ря. Почитайте журнал (он есть на www.rusk.ru), посмотрите передачу. Спаси Вас Господи, НикАндр.
Фото
православный христианин

Тема: #2074
Сообщение: #41065
1999-12-11 12:14:11
Ответ автору темы | Виктор А.К. православный христианин
У нас в стране - политика - это некая религия - люди свято верят - что они собравшись вместе заполучив власть- написав кучу законов и попытавшись их исполнять- - получат что-то хорошее. А часть народа - свято верит , что от их голосования в стране что-либо зависит. потому и праволсавие видимо вне политики - играть по таким правилам плохо выходит.
Фото
православный христианин

Тема: #2074
Сообщение: #41069
1999-12-11 12:39:41
Ответ на #41059 | Латинов Сергей православный христианин
Спасибо, Николай. Обязательно просмотрю сайт. По телевидению, по-моему, у нас в Сибири к этому каналу доступа нет. И ещё. Я не совсем понял Ваше отношение к этому движению и его основателям. Чем они, в частности, известны. Если есть возможность. Обскажите. У меня пока полный вакуум. Спасибо, Сергей.
Фото
православный христианин

Тема: #2074
Сообщение: #41086
1999-12-11 15:21:19
Ответ на #41069 | Николай Андреев православный христианин
Здравствуйте! Так сами посмотрите журнал. Отношение у разных людей к этому движению разное :) Некоторые спасением России считают, некоторые его не любят. НикАндр.
Фото
иудей

Тема: #2074
Сообщение: #41106
1999-12-11 21:41:43
Ответ автору темы | Леонид Герхардович Мисгельт иудей
Здравствуйте, уважаемые участники форума. Хочу вас немного озадачить повторяющимся совпадением. Второй раз выборы В России выпадают на траурный день еврейского календаря. Они будут 10 Тевета. В этот день началась осада Иерусалима Навуходоносором, это - день поста. В 1996 году президентские выборы проводились накануне начала трехнедельного траурного периода, а результаты их были объявлены 17 Тамуза - в день падения Иерусалима. 9 Ава, в годовщину разрушения Храма, началась первая мировая война. ВОт такие странные совпадения получаются у нас с выборами! Думаю, они неугодны Б-гу.
Фото
иудей

Тема: #2074
Сообщение: #41107
1999-12-11 21:46:23
Ответ на #41049 | Леонид Герхардович Мисгельт иудей
Здравствуйте, уважаемый Сергей! А какой конкретно материал Вы хотели бы получить? Можем списаться. Политэкономией я начал с 13 лет интересоваться, как и религией. Вам интересно, почему я считаю монетаризм неприемлимым для России? Или что-то еще. Это очень большая тема сама по себе. Предлагаю сначала обговорить план обсуждения. С уважением! Леонид
Фото
православный христианин

Тема: #2074
Сообщение: #41139
1999-12-12 12:12:10
Ответ на #41107 | Латинов Сергей православный христианин
Здравствуйте, уважаемый Леонид. Прежде всего о том, почему я задал свой вопрос. Как я понимаю, отрицание чего бы то ни было имеет наибольшую возможность быть услышанным, принятым к обдумыванию, обсуждению или практике в том случае, если приводятся, хотя бы в тезисных вариантах или в виде ссылок альтернативные направления. Конечно, достигнутый цивилизацией уровень экономических (и не только экономических) отношений ещё очень и очень далёк от того, что указан (описан) в Божьих заповедях. Но несомненно и другое, что движение к этому уровню (с большим или меньшим успехом) всё же имеет место. Тут, правда, не совсем понятно. Или всё-таки всем миром удастся подойти к нему, или это будут избравшие однозначно данный путь народы (или люди). Но с другой стороны, как я понимаю, одной из серьёзных задач России в данный момент является достижение за достаточно короткие сроки устойчивого экономического положения и ощутимой (немалой) динамики прироста составляющих этого положения. В противном случае, мы можем быть не просто лишены свободы выбора, но и свободы как таковой (в её тех или иных аспектах). Что, отчасти, и сейчас уже имеет некоторое место. Вы выдвинули утверждение. Теоретически, идеологически и конфессиально я с этим согласен. Но дальше, в практическом плане, передо мной встаёт вопрос – а каким образом. Время, отведённое России, более чем ограничено. Имеются ли конкретные, с Вашей точки зрения, формы экономических отношений (на принципиальном и практическом (в частности, межкорпоративном или хозяйственно-отраслевом) уровне, отвечающие тем требованиям, которые взяты Вами за основу. Для меня диалог в этом отношении имеет именно практический характер. Т. е. если с Вашей стороны такие формы присутствуют, и они имеют достаточно прописанный, обоснованный, пусть даже не апробированный уровень, то я готов, если в этом будет Ваше согласие, приобщиться, по мере возможностей своих сил и способностей, к популяризации и практическому применению такового. Если имеются только концептуальные наработки, плюс не случайное и не спонтанное желание проработки темы, то также готов общаться, участвовать в процессе осмысления, поиска форм практической адаптации. Если же это чисто эмоциональное отрицание, вызванное неприятием по причине религиозной или гражданской принадлежности, то более чем благодарен Вам за постановку вопроса. Своевременное акцентирование внимания на том или ином моменте порой тоже многого стоит. Почему именно практический аспект меня более всего интересует. Это прежде всего связано с моей настоящей деятельностью – проектом “СОБОР“. Дальше привожу некоторые фрагменты из рабочих (описательных) материалов по проекту. “… Специфика проекта заключается в том, что он позволяет имеющимся в обращении совокупным объёмом финансовых ресурсов обеспечивать объёмы товарооборота, реализации и производства, существенно превосходящие текущие результаты. Это достигается посредством формирования глубоких и гибких схем межкорпоративного планирования как в области торгово-экономических отношений и производства, так и в области использования взаимосогласованных по суммам и датам кредитов (использование/погашение). Цель – увеличение скорости оборота капитала (в частности, сокращение сроков оборачиваемости ссуд). Так, при достижении показателя, превосходящего настоящий уровень в два раза, достигается увеличение товарооборота, платёжеспособности корпоративных и частных потребителей также в два раза. Однако это только начальные цифры, реальные уже при частичной проработке плановых коммуникаций. Применение в своей работе возможностей проекта широким числом предприятий и учреждений позволит банкам поэтапно увеличивать долю долгосрочных кредитов и инвестиций в своей деятельности. Дополнительным основанием для развития и укрепления таких тенденций способствует и снижение банковских рисков, возможное в результате использования (согласно методике проекта) экономически обоснованных кредитов, проработанных в плановом аспекте с потребностями и возможностями прямых и косвенных потребителей. Практическая работа в данном направлении не может оказать воздействия на инфляционные процессы, так как на каждый рубль кредита кредитуемое предприятие должно произвести/продать на рубль продукции/товара (т. е. имеет место пропорциональное увеличение предложения). …“ Необходимость написания (вообще) второго приводимого фрагмента (из рабочих материалов) и предоставления его для ознакомления тем или иным лицам вызвано опытом общения. Т. е. обнаружилась необходимость “наглядного“ изложения специфики, свойств, характера, потенциала проекта. “… Базовая “физика“ проекта наглядно (в упрощённой форме) может быть проиллюстрирована на следующих примерах. 1) Воду для поливки дачного участка, огорода или на десятый этаж многоквартирного дома можно носить и вручную (вёдрами), а можно поставить и насос. 2) При строительстве гидроэлектростанций в первую очередь возводятся платины, обеспечивающие падающий (а не вяло текущий) поток воды. Т. е. достигается увеличение скорости потока (воды), способной обеспечить необходимую скорость вращения турбин. Стоит поставить те же турбины с теми же площадями и углом наклона лопастей в места со спокойным течением реки, как производительность турбин резко упадёт. 3) В авиации, чтобы повысить дееспособность и другие эксплуатационные характеристики летательных аппаратов пропеллеры были заменены на турбины. Т. е. опять же конструкторы, добившись увеличения скорости потока воздуха, получили прирост его “работоспособности“ на порядки. В то же время, уменьшите скорость истечения газов из реактивных двигателей ракетоносителей, выводящих на орбиту космические аппараты, до скорости потока в авиатурбинах, и ракета не только не достигнет орбиты, она, скорее всего, просто не сможет оторваться от земли. 4) При строительстве пирамид блоки перетягивали с места их изготовления или выгрузки с кораблей к месту строительства посредством применения в качестве тягловой силы человеческий (рабский) труд. Необходимо было просто громадное количество рабов, надсмотрщиков, охраны. Блоки перемещались медленно, вероятно, не один месяц. Сегодня подобная задача могла бы быть решена перевозкой блоков грузовыми автомобилями. Это заняло бы намного меньше времени, и было бы сопряжено с меньшими людскими трудозатратами и жертвами. Но существует неявный парадокс. Сила, перемещающая коленчатый вал в двигателе автомобиля, неспособна и на миллиметр сдвинуть блок с места. Однако автомобилю под силу доставить блок до места назначения. В чём секрет. Дело в скорости вращения коленчатого вала. Она во много и много раз превышает скорость вращения ведущих колёс. И силовые возможности одного хода поршня, суммируемые через зубчатые передачи в н-ное количество раз, становятся силой ведущего колеса, способной переместить груз на некоторое расстояние. Следующий оборот колеса перемещает блок ещё на одну единицу, следующий ещё и т. д. И в результате получаем, что блок доставлен к месту назначения намного раньше и, практически, одним человеком – шофёром. Т. е. человеком, управляющим применяемым транспортным механизмом. Смог бы этот человек выполнить эту работу один без применения автотранспорта. Или смог бы один оборот поршня совершить то же самое (в крайнем случае, каковы понадобились бы размеры двигателя для этого), поэтому и заставили конструкторы и инженеры вращаться коленчатый вал с такой скоростью. …“ Что значит сегодня для России (для конкретного города, области, края, предприятия, реконструкция или модернизация которого без проекта остаётся за пределами реальности) увеличить “работоспособность“ имеющегося в наличии совокупного (в отечественной экономике, в обслуживающем банке, в регионе) оборотного капитала, я думаю, Вы понимаете. Проект имеет межрегиональный характер, в чём, в частности, будет очень плотно использоваться Интернет и электронная почта. Проект “СОБОР“ – это не магия, не блеф, не очередная финансовая пирамида. Это инструмент, механизм (скажем, блочный механизм или система зубчатых передач). Поэтому, исходя опять же из практического аспекта, хотелось бы сверить или соизмерить, соотнести Ваши знания или наработки (возможно, коллегиального характера) с проектом с целью (возможного) взаимоусиления, дополнения. Так как я полагаю, что цель у нас одна. Почему проект получил именно такое название. Я долго искал. Но однажды слова подобрались и сложились сами собой – “Система Оптимизации Бартерных Операций и Расчётов“. Как человек верующий, я просто не мог не возрадоваться этому, вознести хвалу Отцу и Сыну и Святагу Духу, и тем более отказаться от такого. От бартера в проекте ничего не осталось, но изначальная концепция изменений не претерпела. Интересно также, что схематически (графически исполненная) базовая концепция имеет в своей структуре принцип построения, напоминающий ритм арок в православных соборах. Дополнительно (в практической и перспективной, действенной с точке зрения экономики методике проекта) проявляется, иллюстрируется (в практическом плане) идея единства, взаимосвязанности. Как мне кажется, в настоящий момент, это тоже не маловажно. Таким образом, хотелось бы перевести диалог в практическое русло, не выводя в то же время обсуждение ряда ключевых, фундаментальных вопросов за пределы форума. Вижу, в частности для себя, необходимость соизмерять свою деятельность или движение мыслей с мнением и знаниями участников и создателей форума. Если можно, то, пожалуйста, в общих чертах, набросайте по основным пунктам то, с чем Вы не согласны в экономической западной практике (и теории). Причём, если есть предложение по устранению, неприятию чего-либо, то хорошо бы приводить сразу возможные (пусть где-то даже теоретические или концептуальные) альтернативы. Если, скажем, структурно ещё Ваш подход не сложился, то, наверно, можно в качестве исходных взять существующее разбиение тем по разделам. Речь, конечно, не идёт о переизложении. Просто качественные, отличительные моменты. Т. е. то, где именно необходима акцентировка внимания, и в каком, как Вы считаете направлении. Интересны мнения и подход и других участников форума. С уважением, Сергей.
Фото
православный христианин

Тема: #2074
Сообщение: #41148
1999-12-12 13:47:11
Ответ автору темы | иеромонах Харитон православный христианин
Добрый день! Хотелось бы конкретно обратить внимание на вопрос 2 из списка, предложенного Виктором. Попросту, за кого голосовать, православные? Вчера об этом меня спрашивали несколько бабушек из моего прихода, сегодня - мой церковный сторож Евлампиевич, мужичок с матерой седой бородой и двумя ружьями в шкафу (что делать - за последний календарный год злыдни пять (!) раз пытались ограбить наш храм... Милостью Божией все обошлось, хотя каждый их визит обращается тем, что батюшка со сварным аппаратом, мастерком, цементом и болгаркой начинает восстанавливать храмовую защиту). Да, так вот - объясните, пожалуйста, кто что знает, есть ли во всех этих нынешних движениях порядочные люди? Сам я телевизор почти не смотрю, рекламу не воспринимаю... Что же нам, пастырям, которым народ еще пока доверяет, людям советовать?
Фото
православный христианин

Тема: #2074
Сообщение: #41149
1999-12-12 13:59:59
Ответ на #41148 | Латинов Сергей православный христианин
Здравствуйте. Честно говоря, я тоже во взвешенном состоянии. И с надеждой обращаюсь к сведущим участникам форума. Вразумите, братья и сестры. С уважением, Сергей.
Фото
безверующий

Тема: #2074
Сообщение: #41249
1999-12-13 07:37:16
Ответ автору темы | Евгений Мухтаров безверующий
***Какие силы (личностей, партии, движения) из тех, что действуют в современном обществе стоит поддерживать?*** Лично я буду голосовать за кандидатов от блока “Движение патриотических сил - Русское Дело“. Сюда входят, как правило, претенденты, прошедшие через горнило РНЕ, Русской Партии и подобных организаций, но вынесшие оттуда не глупый экстремизм с желанием скрипеть портупеей, а, скорее, саму центральную идею, близкую каждому патриоту. “Спас“ с регистрации снят, коммунисты пройдут и так, а за “Духовное наследие“ после того, как оно раздвинуло ноги под “Отечеством“, голосовать не имеет никакого смысла. Остальные - всего лишь умеренные (а чаще - неумеренные) демократы, прикрытые всякими нейтральными названиями. Поэтому выбор очень невелик. ***Стоит ли в действиях некоторых из них сейчас принимать серьезное участие православным? Думаю, особенно это важно в контексте грядущих выборов.*** Конечно, стоит. Я понимаю, что самый легкий путь - объявить сами выборы “жидомасонскими игрищами“ и не пойти на них вообще. Но давайте реально смотреть на мир: как бы мы к парламентской системе не относились, сегодня Дума - пожалуй, единственная государственная организация с уклоном в умеренный патриотизм. И только от нас зависит, увеличится этот уклон или, напротив, уменьшится, делая парламент “центристским“ - то есть никаким, аморфным. И еще. Нам сейчас, конечно, твердят, что все бюллетени проштампованы и все урны опечатаны. Но на практике давно подмечено, что бюллетени всех не пришедших на выборы вообще сказорчным образом становятся бюллетенями, поданными за “партию власти“. По-видимому, они заполняются кем-то в комиссиях. Поэтому лучше придти и вычеркнуть пусть даже всех кандидатов (или проголосовать за кого-то конкретно), чем подарить своей неявкой чистый бланк заинтересованной “команде“.
Фото
православный христианин

Тема: #2074
Сообщение: #41285
1999-12-13 14:51:56
Ответ на #41249 | Андрей Ж. православный христианин
>Лично я буду голосовать за кандидатов от блока “Движение патриотических сил - Русское Дело“. А это кто такие? Пофамильно. И какие у них шансы пройти 5-процентный барьер? А чем, по-Вашему, плох “Российский Общенародный Союз“ Бабурина? Они патриоты-государственники, это их в 1993 из танков расстреливали. Я вот “Русский Дом“ смотрю, так они РОС поддерживают, и Николай Леонов (один из постоянных участников передач) идет в списке РОСа вторым или третьим. То, что Леонов говорит дело, это видно. И поскольку у них есть хоть какая-то информационная поддержка (программа “Русский Дом“), то есть небольшие шансы пройти вышеупомянутый барьер.
Фото
безверующий

Тема: #2074
Сообщение: #41357
1999-12-14 02:39:59
Ответ на #41285 | Евгений Мухтаров безверующий
Виноват, Андрей, про Бабурина я как-то забыл, но ничего не имею против - он нормальный, порядочный человек, и, главное, большой патриот своей Родины. Кстати, на первых порах “Русское дело“ называлось именно “Русским домом“, но потом перерегистрировалось. Что-то у них там разладилось, но для нас важно другое - обе организации выражают близкие нам интересы, и, при вероятном избрании их кандидатов в Думу наверняка образуют единую фракцию или хотя бы депутатскую группу. ***А это кто такие? Пофамильно*** Сегодня в блок “Русское дело“ входят две более-менее крупные организации - Союз “Христианское Возрождение“ (СХВ, Осипов, православная организация - не путать с протестантскими ХДПР и ХДС-ХР!) и “Российское общенародное движение“ (РОД, Баженов). Первый немало сделал для поддержки Церкви, второй - для борьбы с сектами. Кроме того, производным “Русского дела“ является Всеславянский Собор, куда, в свою очередь, входят президент Международного Фонда славянской письменности и культуры Клыков, летчик-космонавт Хрунов, главные редактора журналов “Наш Совеременник“, “Молодой Гвардии“, часть творческого коллектива газет “Русский Вестник“ и “Завтра“. Сам Всеславянский Собор известен тем, что учредил Международный общественный трибунал по преступлениям НАТО в Югославии, первое заседание которого, кстати, пройдет завтра (ой, виноват, уже сегодня!) в моем родном Ярославле. А вообще, про сам блок мне известно довольно мало: я знаком только с кандидатом от “Русского Дела“ по ярославскому мажоритарному округу М.Н.Кузнецовым, профессором академии госслужбы при Президенте РФ, который получил определенную известность в качестве адвоката блока “Спас“ при тяжбе с Центризбиркомом. Преодолеет ли “Русское Дело“ в одиночку 5-процентный барьер? Думаю, нет, как не преодолеет его и РОС. Но голосовать надо, потому что если дае часть кандидатов от этих блоков просочится в Думу - это уже победа. Постскриптум. Есть еще одна близкая организация, собравшаяся в Госдуму - Конгресс русских общин. Недавно, правда, она состояла в “Отечестве“, но у Рогозина хватило мужества уйти от Лужкова. Так что в моих глазах он прощен. Сомнителен только партнер Конгресса русских общин по предвыборному блоку. Это движение Юрия Болдырева, известного в прошлом как пламенного демократа, советника Ельцина и одного из основателей “Яблока“. И если в то, что патриот Рогозин может оступиться, а затем исправиться, я еще верю, то в демократа Болдырева, ставшего патриотом, не верю абсолютно. А потому и не рискну отдать за них свой голос.
Фото
православный христианин

Тема: #2074
Сообщение: #41366
1999-12-14 03:34:44
Ответ на #41357 | Валерий Черепанов православный христианин
Подробнее о “Христианском возрождении“ (эту ссылку уже давал): http://www.rusk.ru/Social_Life/Programme/sl_p1.htm Блок “Русское Дело“ возник из трех организаций. Кроме двух упомянутых, еще “Союз Соотечественников Отчизна“, главный - генерал Тарасов. Кто такие и “чем дышат“ - не знаю. Предложение присоединиться к блоку делалось РОСу и ДПА. Илюхин вроде был не против, но Совет ДПА (или как у них руководство называется?) отказался. Вечная наша беда - каждый сам по себе. Как во время батыева нашествия. И результат будет соответствующий. Поделят все разномастные демократы - овражные медведи в яблоках, и липовая оппозиция из КПРФ.
Фото
православный христианин

Тема: #2074
Сообщение: #41507
1999-12-14 23:04:15
Ответ на #41148 | Сергей А. Белорусов православный христианин
Дорогой батюшка. Не воспримите данную реплику как совет. Скорее “размышление по поводу“. Знаете, по большому, высокому счету, я как то не уверен, что иночествующим т.е. избравшим ИНОЙ образ жизни, пристало голосовать вообще. Суть голования - улучшить жизнь именно в миру. Монахи (монос - один) призваны преображать мир несколько иным способом. Что до того, как советовать голосовать прихожанам... Знаете, ко мне как к врачу в районной поликлинике, стоящему один на один с человеческой болью, безнадежностью, унынием, немощами и болезнями - также обращаются с вопросом о том, как не ошибиться голосуя. И я думал - есть ли у меня моральное право навязывать людям свое понимание наилучшего политического устройства? И понял, что, пожалуй, нет. Но нельзя с этим отослать человека, доверчиво обратившегося к тебе. Тогда я предпринимаю простой разговор, что Вы ждете, что Вам хотелось бы и просто предостерегаю людей, когда вижу что их чаяния при данном кандидате окажутся вряд ли выполнимыми. Я, как впрочем при других психотерапевтических процедурах, просто расчищаю дорогу от явных заблуждений, когда люди бесплодно мечтают о возвращении прошлых спокойных времен или, напротив, оказываются завлеченными демагогическими залихватскими посулами. И происходит то, что должно произойти - человек, освобожденный от лжи сам находит истинное решение (“Познаете истину и истина сделает вас свободными“). Из собственного опыта я вынес - человек к правильному решению может прийти только сам, а задача пастырей, врачей и учителей - не навязывать свое понимание сложнейших политических реалий, а помочь человеку выстрадать свое понимание происходящего с тем, чтобы он потом никого не упрекнул в собственном выборе, а был готов сам нести ответственность за него (выбор) каким бы он ни был. Именно это называется гражданской зрелостью и наверное нам, призванным кна служение следует стремиться к тому, чтобы люди обретали физическую, социальную, эмоциональную, нравственную и духовную зрелость. Благословите...
Фото
православный христианин

Тема: #2074
Сообщение: #41630
1999-12-15 16:15:54
Ответ автору темы | Виктор А.К. православный христианин
А кто читал азиопские хроники в Золотом льве - помоему очень хорошая статья там есть о голосование и выборах - бесполезно это все - им нужно - как и всему мировому сообществу( они уже сообщили - что это был сиганл для них: высокая активность избирателей) - что бы народ проголосовал активно - кого-надо все равно отсеим - а зато будет видимость законной власти. Всякую фигню лепить потом вашим именем будут - и ни чем не докажешь - что ты там крест где-то ставил. Ты ж не видел где остальные ставили. Так что правильный выход унести с собой бамажки. И будет чистая совесть - и тем кто от вашего имени потом править будет тоже можно бамажку под нос сунуть - чтобы не выпендривались. Само голосование все равно не дает никакого законного права управлять государством. Потому как может народ вообще против выборов дерьмократическим путем. Со времен учредиловки нет у нас законной власти. Ни вы им на верность не присягали - ни они вам - и морально никто никому ничем не обязан (что и наблюдается), если я бамажку в щелку засунул- это еще не значит , что я кому-то чего доверил или пообещал . Доренко тут великую ошибку совершил - сказал что мол если не придете то за вас проголосуют - во блин если это так легко, то уж подменить вашу бамашжку уже проголосованную на другую также просто - ну и нафиг тогда весь этот цирк?
Фото
православный христианин

Тема: #2074
Сообщение: #41646
1999-12-15 17:34:10
Ответ на #41357 | Мария православный христианин
>...Союз “Христианское Возрождение“ (СХВ, Осипов, православная организация... Евгений, поясните пожалуйста, имеется в виду Осипов ВЛАДИМИР НИКОЛАЕВИЧ или АЛЕКСЕЙ ИЛЬИЧ (профессор МДА)? Спасибо
Фото
православный христианин

Тема: #2074
Сообщение: #41657
1999-12-15 18:28:27
Ответ автору темы | Виталий Челышев православный христианин
Дорогой Виктор, я очень уважаю вас, вашу вдумчивость и сдержанность. Однако, на ваши вопросы не существует ответов. Точнее, критерии могут быть легко сформулированы (порядочность, честность, радение о духовных и материальных нуждах конкретного человека и на этой базе - радение о государстве, которое этому человеку должно служить). Но сегодня НИ ОДНА партия (т.е. группа людей, объединенная воплощением общих идей) партией не является. Их лозунги возникают накануне избирательной кампании и умирают на другой день после её окончания. Я, например, буду голосовать только за конкретных людей, если их качества хоть в малой мере соответствуют моим критериям, и если они не входят в списки блока КПРФ и блока Жириновского. Мне жаль, что свящинники не избираются. Скажем, у “Правого дела“ программа хорошая, но за этих персоналий я голосовать не смогу. Они будут полностью управляемой командой. В начале года думал, что буду голосовать за “Отечество“, но сегодня они сами ведут себя с другими партиями и кандидатами таким образом, что даже образ “гонимых“ не подталкивает меня к урне. Сегодня на политической арене нет партии, достойной России. А если из настенных часов выскочит новая лысая кукушка и начнёт кричать “Есть, есть, есть такая партия!“ - я просто захлопну дверцу. Увы. Нет такой партии. Голосовать же есть смысл только за “проходные“ партии. Ведь голоса, отданные за “непроходные“ будут распределяться по пропорциональному принципу, и ваш голос может попасть не к тем, к кому вы относитесь терпимо, а к вашим идейным антиподам. И еще одно: ГОЛОСОВАТЬ НУЖНО! Мы и так не застрахованы от кражи голосов. Но уж если от голосования уклониться, то голос точно украдут. Мне грустно. Я жду молодёжи в политике. Политические старики демонстрируют сегодня не мудрость, а подлость, и, к тому же, ту советскую номенклатурную школу, которая знала, что ТОЛЬКО ВЛАСТЬ даёт ПЕРСОНАЛЬНО ИМ некие шансы. Думать о стране на словах - совсем не то, что РЕАЛЬНО РАБОТАТЬ НА СТРАНУ. С уважением, В.А.Ч.