Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

Христос Сам является преданием и дарует нам самого Себя в таинстве Святой евхаристии. Христос ненавидет предания человеков, которые устраняют Слово Божие(Матф.15:2 зачем ученики Твои преступают предание старцев? ибо не умывают рук своих, когда едят хлеб.,Матф.15:6 тот может и не почтить отца своего или мать свою; таким образом вы устранили заповедь Божию преданием вашим.,Мар.7:9 И сказал им: хорошо ли, что вы отменяете заповедь Божию, чтобы соблюсти свое предание?,Мар.7:13 устраняя слово Божие преданием вашим, которое вы установили; и делаете многое сему подобное) сам же Господь в своем вочеловечении исполнил “...весь закон и пророки“. У меня к Вам вопрос. На кого нам грешным уповать, если не на господа нашего Иисуса Христа который умер за нас и воскрес тридневен, чтобы воскресить умершия. Не можем мы уповать на мертвую букву закона, но на живого Господа. (2Кор.3:6 Он дал нам способность быть служителями Нового Завета, не буквы, но духа, потому что буква убивает, а дух животворит.) С уважением, Сергей

Во-первых, непонятно, какой конкретно нации Вы приписываете исключительное право на православность и православный путь. Уже как-то обидно становится *-). Во-вторых, откуда взялась сама Библия, не полагаясь на человека и предание? О.Андрей приводил очень характерный взгляд протестантов на Библию - для них она спустилась с неба на парашюте, из рук в руки, без посредников, непосредственно от Бога. В-третьих, что было раньше - Евангелие или Предание? Где в Евангелии или Деяниях Апостолов написано, что Иисус или Апостолы сели и написали Евангелие?

Вот с электроном-то менее ясно - частица он или волна, или еще что-то. А Христос относился “критически“ к “преданиям старцев“ - то есть к зарождающемуся Талмуду и его безусловном главенстве в “духовной жизни“ некоторых Своих современников в земной жизни. Если Книгой обусловлено всё - тогда зачем молиться? Почему многие неграмотные люди жили во Христе, а многие читавшие и читающие Библию находятся вне Его Церкви. Посторю свою мысль, высказанную в другой теме - “христианство“ придумано немецкими профессорами в Новое время, а Христос основал не христианство, а Церковь. И потом - как отнестись к словам Иоанна Богослова - “если писать подробно, то, думаю, и самому миру не вместить бы написанных книг.Аминь“ ( Иоанна 21-25). И как Вы ответите на то, что ни Христос, ни Апостолы - Новозаветные Писания собственно Писанием не называют и не считают - кто сотворил их Писанием - не Церковь ли? С уважением иерей Игорь.

Здравствуйте... А почему Господь в своей земной жизни Сам не написал ничего? Ведь с какой-то стороны, было бы много надежнее, если бы Он Сам четко все выписал в Библии, не поручая это дело Евангелистам, например, святому Евангелисту Матфею, которому Он просто сказал: “Следуй за мной...“ Значит, все-таки, не текст Писания был Его задачей, во всяком уж случае, задачей ДАЛЕКО НЕ ПЕРВОЙ важности? С уважением, Николай

Чтобы дух оживотворил угодно было Богу дать закон. Если вспомнить - живой Господь очень уважал Писание и был его Исполнителем. Он и Библия - тезки. Никогда Иисус не становился выше Слова, напротив, всячески подчеркивал Свою солидарность с ним. Устранение Божиего закона происходит когда люди, прикрываясь Его именем, претворяли в жизнь свои идеи. Эти идеи как раз и отличаются тем, что противоречат этой якобы мертвой букве. Мертв человек старающийся обойти Писание своими выдумками. Одно слово Бог-свят, а патриарх-святейший. Здорово! Святее Бога! Потому Иисус так ненавидел предание, что оно сбивало людей с толку чрезвычайной якобы святостью. Т.е. родители отодвигались на второй план - после Бога. А этим чрезвычайно святые люди Бога и гневили.

Во-первых, непонятно, какой конкретно нации Вы приписываете исключительное право на православность и православный путь. Уже как-то обидно становится *-). Той,где живу. Боюсь,что и ваше мировоззрение во многом основано на том, что “так было всегда“. Хотя вы, конечно, правы - есть еще несколько странных наций. Во-вторых, откуда взялась сама Библия, не полагаясь на человека и предание? О.Андрей приводил очень характерный взгляд протестантов на Библию - для них она спустилась с неба на парашюте, из рук в руки, без посредников, непосредственно от Бога. Зато для православия и католицизма посредники встали такой непреодолимой стеной, что она заслонила Бога. Ну какая разница, что на самом деле думал первосвященник Каиафа - сказал-то он то, что Богу было нужно. Отставим же в сторону тот факт, что писано Слово руками людей (как менее важное), но поставим во главу угла то, что Бог этот процесс контролировал и не допустил ни глупостей, ни искажений. Именно это и позволяет надеяться на верность Праведного, Который от Своих слов не отказывается. В-третьих, что было раньше - Евангелие или Предание? Где в Евангелии или Деяниях Апостолов написано, что Иисус или Апостолы сели и написали Евангелие Ну, хотя бы два из четырех Апостолами и написаны. Если же это не так, то имеет место вранье. А такое Богу не пристало. Вот и получается, что если не доверять всецело Библии, то нужно доверяться преданию, которое Бог ненавидит, когда оно противоречит Его Слову. Предания Бог не контролирует вне зависимости от срока его появления, они и Его именем не называются и носятся языком, который - огонь, прикраса неправды (см.Иакова). Ну какая разница что думали древние о силе тяготения, например, что она зависит от веса. Сэр Ньютон написал о нем гораздо точнее, хотя и гораздо позже. Так что если Бог есть - да здравствует истина. А если Его просто придумали - то можно порассуждать о приоритете - кто первый придумал, у кого сюжет покруче, кто выглядит импозантнее (в парчовых одеждах) ;-)

А Христос относился “критически“ к “преданиям старцев“ - то есть к зарождающемуся Талмуду и его безусловном главенстве в “духовной жизни“ некоторых Своих современников в земной жизни. Помнится басня про мартышку и зеркало. По тексту, однако, видно. что Его интересовало вовсе не то, как называется предание - Талмуд или Думлат. Его раздражала замена Слова Преданием. Причем тогда, когда последнее противоречило первому. Если Книгой обусловлено всё - тогда зачем молиться? Почему многие неграмотные люди жили во Христе, а многие читавшие и читающие Библию находятся вне Его Церкви. Например, потому, что Книга рекомендует молиться. Как жили люди во Христе - определяется не уровнем чтения. конечно, но можно считать, что живешь во Христе, как иудеи думали, что они живут в Боге. Не всегда их мысли совпадали с мнением Бога. Да, меня поражает факт, что есть люди, отлично знающие Библию, но не любящие Бога. Но это тоже можно понять - они ведь ее изучают не с целью поиска Бога. Они ищут что-то свое. Однако, если вы считаете, что единственная Его Церковь - православная, согласиться не смогу. По причине любви к преданиям и недоверия Богу в деле спасения - вынужден придти к выводу, что в Его Церковь из православия пришли немногие. Посторю свою мысль, высказанную в другой теме - “христианство“ придумано немецкими профессорами в Новое время, а Христос основал не христианство, а Церковь. Вряд ли можно согласиться с таким построением - сравнивая его с Деяниями 11:26 не могу. И потом - как отнестись к словам Иоанна Богослова - “если писать подробно, то, думаю, и самому миру не вместить бы написанных книг.Аминь“ ( Иоанна 21-25). И как Вы ответите на то, что ни Христос, ни Апостолы - Новозаветные Писания собственно Писанием не называют и не считают - кто сотворил их Писанием - не Церковь ли? Когда Христос был еще на земле Нового Завета еще не было. Апостолы потом его писали и относились к своим творениям именно как к Писанию - цитировали друг друга, давали задание распространять свои послания по другим церквам. И опять встает вопрос о компетентности Бога как их автора. Язык или буква? Вот вокруг чего мы боремся. Но язык воспламеняем от геенны. Бог достаточно мудр чтобы не описывать все детали и возможные случаи. Тогда было бы действительно сложно - жизнь слишком многообразна. Поэтому Он дал нам конспект. Если вы сравните конспект прилежного ученика с учебником по соответствующему предмету - поразитесь, насколько более информативен первый документ. Потому. что там только принципы описаны. При помощи принципов можно решить любую задачу, потому что все в мире Бог упорядочил Своей мудростью.

Вообщето, если это имеет принципиальное значение, следует на Библии указывать авторов канона :Православную Церковь + Иудаизм. Тогда не будет кривотолков по поводу парашюта. ((В-третьих, что было раньше - Евангелие или Предание? Встречный вопрос : Что было раньше Евангелие или Ветхий Завет? Или в происхождении их есть существенная разница?Почему Преданий нет в Библии? Юрий

Значит, все-таки, не текст Писания был Его задачей, во всяком уж случае, задачей ДАЛЕКО НЕ ПЕРВОЙ важности? Действительно - Бог не делает то, что человек может сделать сам. Например, не стал Он откатывать камень от могилы Лазаря. Но воскресил его Он Сам. Так и с Писанием - Он предоставил людям водить пером. а мысли дал Свои. А если в Писании всего-лишь мысли человека - у нас нет никакой надежды. Ну не на лукавый язык же нам опираться? И что это за мудрость - не использовать такую чудную возможность - передача мыслей на твердой основе.