Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

(Год окнчания царствования - 1645) М.Ф. Романов -100% (1676) А.М. Романов - 100% (1725) Петр (I) А. Романов -100% Вот спорный вопрос... Историки утверждают , что род Романовых происходит от некоего Андрея Кобылы , выходца из немецких . что ли земель...Да и судить -то наверное надо по делам , а не по крови. Пушкин вон совсем не русский был , а порусее нас с Вами ... Василий

Роман Юрьевич Захарин-Юрьев, ум. 1579 + Юлиания Федоровна Никита - 1586 + Е.А.Горбатая Федор Никитич Романов - ум.1633 + Ксения Ивановна Шестова М.Ф. Романов - 1645 + Евдокия Лукьяновна Стрешнева >Да и судить -то наверное надо по делам , а не по крови. Пушкин вон совсем не русский был , а порусее нас с Вами ... Ну, насчет Вас не знаю... А давайте Кофю Анона в цари выберем, а потом по делам судить будем.

/А давайте Кофю Анона в цари выберем, а потом по делам судить будем/. Вот что бы Кофю по крови (либо по делам) не выбрать , нечего с этим вообще связываться... Василий

Ну и что? Рюриковичи тоже известно от кого происходили.

А то, что для восстановления исторической справедливости надо немцам царя русского, лет так на 150, назначить. ПОсмотреть, выживут они, аль нет?

Константин, это не аргумент, и историю взлёта и падения императорской династии этим не перечеркнешь. Точно так же мы найдём русскую кровь в императорских домах Европы. Понятно, зачем брали невест из других императорских семей, - политика. Это обеспечивало - когда мир, когда союзничество, а когда, впрочем, и ничего не обеспечивало. Но это была всеобщая практика. Что же касается возможных претендентов на престол, то есть в России династии, которые с бОльшим основанием могут претендовать на это. Но, полагаю, не будут. Да и сама идея, как мне кажется, сегодня не будет принята народом. Но если бы в России объявился трезвый царь, да еще и с царем в голове, - всем стало бы легче. С любовью, В.А.Ч.

Невелико же сознание ценности крови в русских. Несте чли Ветхий Завет с его особенным, сакральным отношением к ней? А вот у евреев - не так, см “Обонятельное и осязательное отношение евреев к крови“ В. Розанова, и они вот живут и расцветают уже 5 тысяч лет и, видимо, и нас скоро переживут. Народ, не сознающий своей ценности, важности своего кровного родства, обречен на вымирание.

Сначала все равно, какая кровь, потом - все равно, кровь или вода. Вот и льется...

Опять не так, Константин. По-вашему, может, и так, но мне трудно с этим согласиться. Неужели помазание на царство ничего не значило? Неужели взаимная присяга перед Богом (народа и царя) ничего не значили? Неужели “на воде“ держалась история государства Российского? Или это всё пустое (история)? С любовью, В.А.Ч.

>Неужели взаимная присяга перед Богом (народа и царя) ничего не значили? Что на деле значила “взаимная присяга“ для императора, мы все хорошо знаем. А вот когда это народ “взаимно присягал“ “царю“, за исключением известного Земского Собора, после которого царь, в точном соответствии с Божьим пророчеством о судьбе народа, “желающего себе царя“, превратил этот народ в рабов и запретил все последующие “съезды“, т. е. и Земские, и церковные соборы?

>Неужели помазание на царство ничего не значило? Помазание кого куда? Немца на русский престол? Так это по другому называется - ОККУПАЦИЯ.

То есть, только в России, по-вашему, рабство объяснялось монархией? И не императору ли сопротивлялись все “заинтересованные круги“, когда он готовил народу свободу? И разве император волынил антикрепостнические реформы? А вот со второй частью вашего замчания (о соборах) согласен. Но коль скоро, Володя, вы заметили цитированное вами предложение, то заметили, вероятно, и другое. И по-вашему, все беды, случавшиеся с Россией до революции, были от монархии? А от чего же были многочисленные и славные победы наши? Мне кажется, что всякий раз, когда возникает эта тема, многие (не вы только), относящиеся к монархии негативно, допускают избыточное усердие и с водою выплескивают младенца. Как мне представляется, акт отделения церкви от государства (чем бы он ни был вызван) оказался благотворным. Впрочем, большевики, сняв с Церкви державный хомут, тут же набросили на нее петлю.

>А от чего же были многочисленные и славные победы наши? Многочисленные жертвы? Не от чего, а для чего. Для чего делают переодические кровопускания - для того что бы не встал и не вмазал... это по отношению к народу. Есть и еще одно отношение, в смысле жертвоприношения.

>То есть, только в России, по-вашему, рабство объяснялось монархией? Я такого не утверждал. >И не императору ли сопротивлялись все “заинтересованные круги“, когда он готовил >народу свободу? И разве император волынил антикрепостнические реформы? Волынили, конечно, не только императоры, но и дворянство, при попустительстве, а то и одобрении (Иосиф Волоцкий) духовенства. Как Романовы “готовили народу свободу“, тоже известно. Еще Ключевский писал, что освобождение крестьян от рабства на Руси запоздало на сто лет (из 250 романовских). Не говоря уж о том, что Романовы это рабство и ввели, до них народ наш был свободен. >А от чего же были многочисленные и славные победы наши? Победы наши так же обязаны монархии, как и КПСС, “вдохновительнице и направлятельнице всех наших побед“. Не “благодаря“, а, скорее, “впопреки“. Кстати, уместно вспомнить, что с победой над Наполеоном народ связывал надежду на освобождение от крепостного рабства, как и с над Гитлером - от колхозов. В обоих случаях власть обманула ожидания. >Мне кажется, что всякий раз, когда возникает эта тема, многие (не вы только), относящиеся к монархии негативно, допускают избыточное усердие и с водою выплескивают младенца. Мне кажется наоборот, что многие, как только речь заходит о государстве и власти, монархической, коммунистической ли или еще какой, народ сразу выплескивают. Характерно чудовищное обвинение, распространненное в православной церкви всего русского народа в “отречении“ от “царя“ и убийстве его. Попробовали бы такое про еврейский народ сказать, то-то вою бы было, а на мужика - вали что хочешь, скотина безответная. Вообще хорошо чувстуется, что народ, люди русские - самая ничтожная величина для всех политиков-идеологов. Им первым с легкостью жертвуют в любых войнах, реформах, идеологиях. Немудрено, что в итоге вымираем.

Мне кажется, рядом с этой статистикой нужно поместить и другую - процент английской, французской, итальянской и так далее крови в жилах представителей соотвествующих правящих династий. Иначе, заявление насчет «подсчитали - прослезились» становится голословным. Может быть европейцы вообще должны рыдать в три ручья...

Уважаемый Иоанн! Европейские народы (кроме греков) находятся между собой в отношениях, подобных тем, которые существуют между русским, украинским и белорусским народами. Большинство правителей Европы так или иначе принадлежит к Бурбонам - младшему ответвлению рода Капетингов, севших на французский престол в 987 г., и некоторые другие, тесно переплетшиеся между собой в веках. Из русский там, кажется, только дочка Ярослава Мудрого Анна Ярославна, которую выписал себе в жены Генрих 1 (1031 -1060). Так что Вы за них не переживайте - плачут пока только глуповатые славяне, не знающие ни родства, ни уз крови, которую из них благополучно посасывают все - кому не лень.

:::::Европейские народы (кроме греков) находятся между собой в отношениях, подобных тем, которые существуют между русским, украинским и белорусским народами. ::::: Более, чем спорное утверждение. Если даже не брать во внимание чехов с поляками и прочих хорватов/сербов/словенцев/албанцев/болгар(ну какие они европейские народы, в самом деле? Куда им *-) ), то есть как минимум 2 больших группы западных европейцев, романская и германская, причём романскую связывает только язык, но не “кровь“ и вечная дружба. Особый разговор - венгры. Их, конечно, мало, но раз уж Вы о греках заговорили, то почему бы и нет? Они вообще из финно-угорской группы, дополненные согнанными со степей половцами. Есть и кельтская(нероманизированная) группа, шотландцы и ирландцы. Есть сами финны, есть валлоны, бретонцы, баски, корсиканцы и т.п. Из них тоже монархи выходили, Наполеон, например. Нам со стороны, конечно, кажется, что в Европе уже сотни лет царит истинная и нерушимая дружба народов, омрачаемая лишь противоречиями злых капиталистов, которые мировые войны устраивали, но это не совсем так. То есть, совсем не так. Вспомните хотя бы Французскую Революцию, королей как раз и обвиняли в том, что они австрийские выродки и всякое такое. Бытовых примеров неослабевающей нацненависти европейцев друг к другу приводить не буду, сам не видел, пусть тамошние жители расскажут. А что касается монархии - это уж как народ захочет. Захочет царя - поставит над собой царя, хоть из зулусской династии, захочет фюрера - поставит над собой фюрера, захочет демократически выбранного президента, гаранта конституции - пожалуйста, получай, чего желал. Постановка монархии сверху, тем более, путём иностранной интервенции, без поддержки хотя бы 50% населения, заканчивалась всегда плачевно, хоть во Франции, хоть в Мексике. Не стоит зря из-за этого переживать, не будет ничего. Все эти заграничные мечты в принципе нереализуемы, царя никто в России не хочет, хотя объективно он, возможно, очень пригодился бы.

Все те отступления от Истины, причисляемые Государям в разрезе нашей истории, на мой взгляд, объясняются не процентным содержанием той или иной иноземной крови, а наличием в этой крови (сердце?..) совести. Ведь нам не важно, что в Богочеловеке текла еврейская кровь. Мы не умалим мудрости царя Соломона, и для нас, русских, это - справедливая мудрость. Может весь вопрос - предстоит ли перед Господом царь, президент, человек - я, вы... Если мы не в паспортном столе, конечно.

>>>славяне, не знающие ни родства, ни уз крови, которую из них благополучно посасывают все - кому не лень. Русскому человеку непристало обуздаться родословиями и узами крови, и посасывать у нерусских. На то мы и славяне чтобы у нас посасывали. Мировое распределение ролей!

Уважаемый Константин! (((Европейские народы (кроме греков) находятся между собой в отношениях, подобных тем, которые существуют между русским, украинским и белорусским народами.)) Трудно согласиться с такой категоричной формулировкой. Хотя, рациональное зерно в этом утверждении есть. В какой-то степени противостояние «Европа-Россия» есть. (((Так что Вы за них не переживайте - плачут пока только глуповатые славяне, не знающие ни родства, ни уз крови, которую из них благополучно посасывают все - кому не лень. ))) Мне кажется, у славян есть масса других поводов для рыданий кроме состава крови русских царей. По этому поводу никто уже не плачет с семнадцатого года - бессмысленно расстариваться из-за того, чего нет. А вот среди советских и постсоветских правителей (никоим образом не сравниваю их с царями) было немало славян. И что? Результаты наблюдаем сейчас... Так что, все-таки не одна кровь определяет в данном случае. Иоанн.