Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

Темы Участники Поиск

В дальнем зарубежье, в тридесятом государстве... Или: если подходить к РПЗЦ/РПСЦ с другой стороны..

Максим
православный христианин
Тема: #2003
1999-09-15 04:57:58
Сообщений: 25
Оценка: 0.00
Если бы нижеприведенное не было так печально, это не было бы и смешно. Истории эти, хоть и придуманные, все же трудно назвать анекдотами, ибо все затронутые вопросы в них - правда. Это правда для русской (и не только) диаспоры зарубежом, которую вот уже почти целый век раздирает узколобая фанатичность одних и политиканство других. К сожалению, находятся люди, которые пытаются перенести эти проблемы с больной головы Запада на здоровую голову Востока - ибо не ведают, что творят. “Ничьей церковной жизни не будем умалять... Православных пастырей и мирян ”Русского Зарубежья“ мы должны считать и считаем своими дорогими братьями. Но не надо какой-либо отдельной церковной ветви представлять только себя в каком-то исключительном апокалиптическом сиянии; это несерьезно и это вредно для всей Церкви, создает атмосферу сектанской взвинченности и болезненной истеричности, столь чуждой православному трезвению... Будем, православные пастыри и люди, братски уважать церковную молитву друг друга и жизнь... Будем радоваться всякому успеху духовному... Да умножится любовь в братьях... Да прославится Имя Господне во веки!” (Еп.Иоанн Сан-Францисский, “Еще некоторое прикосновение к ранам”. Нью-Йорк 1956) Итак, +++ В дальнем зарубежье, в тридесятом государстве, православный мужчина садится в поезд. Бросая случайный взгляд на своего соседа, он вдруг замечет у того на шее православный крестик. Немного погодя он обращается к своему соседу: Сэр, простите, но я случайно заметил ваш крестик. Вы…православный? Да, я православный, - отвечает пассажир. О-о! Я тоже!.. Вы грек, русский? Я русский православный. О-о-о!, - восхищается мужчина, встретив в чужой стране брата по вере, - Я тоже! Вы русский православный новостильник или русский православный старостильник? Я русский православный старостильник. Ох!, - совсем тая от умиления восклицает мужчина, - Я тоже! Вы - русский православный старостильный анти-экуменист или русский православный старостильный про-экуменист? -Я - русский православный старостильный анти-экуменист, - отвечает мужчина. -Я тоже!!! Скажите, вы - русский православный старостильный анти-экуменист нового обряда или русский православный старостильный анти-экуменист старого обряда? -Я - русский православный старостильный анти-экуменист старого обряда. О-о!! Я тоже!, - энтузиазм мужчины достигает апогея, - А скажите, вы- русский православный старостильный анти-экуменист старого обряда, почитающий икону Святой Троицы с изображением Бога-Отца как старца или русский православный старостильный анти-экуменист старого обряда, не почитающий икону Святой Троицы с изображением Бога-Отца как старца?? -Я - русский православный старостильный анти-экуменист старого обряда, почитающий икону Святой Троицы с изображением Бога-Отца как старца, - отвечает пассажир. Достигшее пределов возможного восхищение мужчины вдруг прорывается взрывом праведного гнева, он краснеет, вскакивает и, указуя перстом на своего соседа произносит приговор: - А-а-а-а-ах, ты, презренный еретик!!! Да гори ты в аду веки вечные!!! +++ Русский православный человек стал единственным, кто смог спасться с утонувшего корабля. Собрав последние силы, он выплыл на необитаемый остров и провел там в одиночестве 20 лет. Случайно проплывавший мимо корабль подобрал новоявленного Робинзона. Тут же его обступили журналисты, которые настояли, чтобы Робинзон показал им свой остров. Робинзон согласился и провел экскурсию по плодам своего 20- тилетнего робинзонства. Как оказалось, в одном конце острова он собственноручно построил православный храм в русском стиле, с куполами и крестами на них. За этим, в центральной части острова, следовали дом, где Робинзон жил, и различные хозяйственные постройки. На другом конце острова, к удивлению посетителей, тоже оказалась православная церковь, тоже выполненная в русском стиле - с куполами и крестами. Изумленные гости спрашивают Робинзона: Вы же здесь один, зачем вы построили 2 церкви на острове? -Э-э, - погрозил пальцем Робинзон, - вы не понимаете! В одну церковь я хожу, а в другую - не хожу! +++ Опять-таки, в дальнем зарубежье, в тридесятом государстве, православная семья поехала на пляж. Жена сразу же нырнула в изумрудные волны океана и утонула. Отчаявщийся муж, так как он не умел плавать, вынужден был бежать за помощью. Первый, кого он встретил, был немец. В ответ на просьбу о помощи, он ответил: -Она арийка?, - и услышав отрицательный ответ немец помочь отказался. Следующим оказался итальянец: -Она молода?, - спросил он. -Не-е, - ответил муж. -Тогда извини, - сказал итальянец и пошел своей дорогой. Затем несчастный муж заговорил с французом. -Она красива? - спросил француз. -Ну, не особо, - ответил муж. А-а, плюнь ты на нее, - сказал француз. К радости мужа, следующим человеком, к которому он обратился, оказался тоже русский. -Вы спасете мою жену??? - умолял в отчаянии муж. -А к какой юрисдикции она принадлежит? - ответил русский. +++ Русский православный христианин умер и попал в рай. Архангел знакомит его с новой обстановкой, распорядком дня и показывает где что находится. В одном месте он видит людей играющих на арфах, в другом - поющих от радости, и так далее. Вдруг Архангел, прижав палец к устам, подводит его к некоей площадке, окруженной бетонной стеной. Удивленный мужик спрашивает: -Что это у вас за этой стеной? -Ш-ш-ш! - отвечает Архангел, - за этой стеной у нас члены Русской Зарубежной Православной Церкви. Очень прошу, говори шепотом - они думают, что они здесь одни… +++
Фото
Иер. Игорь
православный христианин

Тема: #2003
Сообщение: #26235
1999-09-15 10:55:34
Ответ автору темы | Иер. Игорь православный христианин
Спасибо - очень здорОвые анекдоты!
Фото
Максим
православный христианин

Тема: #2003
Сообщение: #26711
1999-09-16 00:23:28
Ответ автору темы | Максим православный христианин
А вот история, которая могла бы занять свое место в книге бывшего священника Михаила Ардова. Пару десятков лет назад, в те достопамятные времена, когда РПЗЦ еще не пополнила число своих врагов Американской Митрополией, жил да был в славном городе Чикаго зарубежный владыка Серафим, который вел несколько раз в году радиопередачу, в коей периодически говорил что-нибудь несусветное. В том же городе жил-поживал другой владыка - Иоанн, на этот раз той самой Американской Митрополии. Так вот владыка Иоанн любил слушать выступления владыки Серафима по радио и периодически звонил ему в прямой эфир, представляясь фамилией “Боголюбов“. Все, конечно, происходило вполне благопристойно и хоть каверзные вопросы были, но недостойных не было. Думается, что владыка Серафим знал, кто был истинным его собеседником, но сделать ничего не мог. Однажды владыка Серафим нашел нужным выступить по радио с протестом против тогдашего последнего писка моды - мини-юбок. Кроме того, что среди широкой публики сразу же пошли шутки по адресу владыки Серафима, что, мол, вот, дескать, на что наш владыка смотрит, когда в храм входит, - кроме этого на передачу позвонил все тот же Боголюбов. Помятуя, что большинство тогдашних церковных и культурных деятелей были людьми еще предреволюционной закалки, а соответственно и их русский язык был подобающим, мы можем полностью оценить вопрос, с которым “Боголюбов“ обратился к владыке Серафиму: - Владыко, благословите. Вы сейчас какое-то слово произнесли, которое я никогда раньше не слышал. Вы не расскажите, что такое “мини-юбка“? +++ Отношения РПЗЦ и Американской Митрополии, которая вот уже 30 лет известна как Американская Автокефальная Церковь, вообще предоставляют большой материал для горьких шуток. Так, например, рассказывают, что если в те года происходила встреча духовенства Митрополии и РПЗЦ на территории последней, архиереи РПЗЦ как правило уклонялись благословлять духовенство Митрополии или вступать с ними в близкие контакты, несмотря на то, что тогда обе Церкви находились в литургическом общении. И только Святитель Иоанн Максимович не боялся пройти с распростертыми объятиями через весь банкетный зал в Сан-Франциско и благословить какого-нибудь никому неизвестного иерея Митрополии. За такие вот дела РПЗЦ и притесняла своего святителя... +++
Фото
Егор Холмогоров
православный христианин

Тема: #2003
Сообщение: #26720
1999-09-16 02:28:10
Ответ автору темы | Егор Холмогоров православный христианин
Ложь и мерзость
Фото
Владимир Честнов
православный христианин

Тема: #2003
Сообщение: #26721
1999-09-16 02:32:59
Ответ на #26720 | Владимир Честнов православный христианин
Весьма правдоподобная история. А в чем же мерзость? Известно, владык хлебом не корми, дай только подкузьмить соседнюю юрисдикцию.
Фото
Александр Игнатенко
православный христианин

Тема: #2003
Сообщение: #26769
1999-09-16 05:06:44
Ответ автору темы | Александр Игнатенко православный христианин
Я мог бы рассказать пару анекдотов о встречи в поезде сергианина и буддиста (поющего в поезде свои мантры) или о «святейшем», который носит на голове еврейскую шапочку и имеет общего отца с ними, но не хочется опускаться до уровня Максима, который не осознаёт происходящего в мiре. Никто из РПЦЗ не кидается на несчастных и зажиревших патриархийцев, уж пожалейте нас немножко. Да вот РПЦЗ вынуждена всё больше и больше уходить в пустыню от обнаглевших монахов из МП, которым всё мало. Не надо прикидываться бедной овечкой, снимите шкуру. А Серафим Роуз был твёрдым исповедником чистоты православия, поэтому и держался только РПЦЗ, просто сергиане не издают его трудов о МП, или других наших иерархов, как например владыки Аверкия. Всем известна только его работа на толкование Нового Завета, но пусть МП напечатает его остальные труды. Владыка Иоанн Максимович никогда не молился с сергианами, он ненавидел большевизм, а с ним и советскую “церковь”. Его замечательные слова: “Всякое отступление от Православия есть повреждение ясного духовного зрения, а также ослабление духовных сил” ХОРОШО ЭТО ПОКАЗЫВАЮТ. Может Максим нам расскажет о святом Максиме исповеднике анекдот? Уж тот наверное вообще был “зверем” по отношению к еретикам. Его бы на форуме высмеяли. Ну а про новомучеников вообще, ведь они просто отворачивались, когда мимо проходил обновленец, а апостол Иуда советовал гнушаться даже одеждой. Вот смеху будет. Не надо путать страх перед Богом и равнодушие к вере!
Фото
Александр Игнатенко
православный христианин

Тема: #2003
Сообщение: #26770
1999-09-16 05:07:34
Ответ на #26721 | Александр Игнатенко православный христианин
Дорогой Владимир, а ящик у Вас на голове зачем, чтобы защищаться от озверевших зарубежников?
Фото
Владимир Честнов
православный христианин

Тема: #2003
Сообщение: #26771
1999-09-16 06:12:14
Ответ на #26770 | Владимир Честнов православный христианин
Пакет не для защиты от укусов комаров и зарубьежистов, а озверелых эмпистов, которые при виде меня без вуали сразу хватаются за холодильник.
Фото
Александр Игнатенко
православный христианин

Тема: #2003
Сообщение: #26850
1999-09-16 12:41:30
Ответ на #26771 | Александр Игнатенко православный христианин
Он Вас не защитит даже от зарубьежистов, что говорить о эмпистах? Берегитесь батенька, Ваши шуточки выльются Вам боком.
Фото
Максим
православный христианин

Тема: #2003
Сообщение: #27098
1999-09-16 21:35:24
Ответ на #26769 | Максим православный христианин
КОММЕНТАРИИ по ходу дела. Право, мне следовало догадываться, чем чреваты шутки с вами, друзья мои. Говорю это без всякого сарказма, точно также как и писал исходные письма без желания “высмеять“. Ваши ответы показывают, что как и в большинстве остальных тем на этом форуме, вами руководят эмоции, а не разум и уж подавно не сердце. Егору хотелось бы процитировать о.Андрея Кураева, который где-то писал, что в действительности задавить своего оппонента очень просто - стоит только классифицировать его точку зрения. Не ясно, что именно Егор считает “ложью и мерзостью“. Думаю, замечание это относится к истории про мини-юбки. Могу Вас уверить, что история эта истина - не знаю, на сколько убедительно для Вас это звучит, но поведал мне ее бывший секретарь епархии владыки Иоанна, упомянутого в истории. Другую историю мне поведал опять-таки непосредственный свидетель - тот самый “никому неизвестный иерей“, к которому Святитель Иоанн прошел через весь зал, когда остальные архиереи РПЗЦ отводили взгляды. Ксати говоря, Вы кажетесь мне осведомленным в этой области человеком - так что Вы бы могли просветить Александра, что отношения Свт. Иоанна к Русской Церкви (МП) и к РПЗЦ было не таким однозначным, как он себе его представляет. Да и о. Серафим Роуз, видивший жизнь только в черно-белых тонах, хоть и был радикально на стороне РПЗЦ, тем не менее внес бы коррективы в позицию Александра. (Во избежание опасности быть закиданным непрошенными цитатами, замечу, что я в то же время отдаю себе отчет и том, что не смотря на неодназначность своих позиций, оба упомянух деятеля РПЗЦ почили в лоне этой Церкви). Теперь от немногословного письма искренне уважаемого Егора перейдем к малосодержательному письму Александра, искренне уважаемого мною de-facto, так как я, к содалению, меньше знаком с его творчеством на форуме. Саша, если у Вас есть желание и Вы видите необходимость рассказывать эти истории - расскажите. Видите ли, я не чувствую вызова с Вашей стороны, я не вижу в Вас и/или Вашей Церкви врага - hence, мне не страшно, если Вы будете как-то иронизировать по отношению к МП или ко мне лично. В лице Михаила Ардова вы это уже и сделали - так что если я куда-то “низко“ и опустился, то Ардов там уже был до меня. И уж, конечно, прежде всех нас там был Свт. Феофан Затворник, который в одном из своих писем посвящает целую страницу оправданию важности сатиры и юмора в борьбе за души раскольников и еретиков. (В скобках замечу, что в паре случаев даже слова, которые он использует, чтобы посмеяться над ними, заменены цензурой точками.) Далее, если Вы обратили внимание на реакцию верующих МП на книгу Ардова, которая от части обсуждалась в другой теме, то реакция это была в целом положительно-равнодушной. Причина того, мне кажется, заключается в том, что мы видим свою веру достаточно защищенной от каких-либо выпадов от кого бы то нибыло. Прочтите и мое впечатление о этой книге в теме “РПЗЦ“, если я не ошибаюсь. Я предполагаю, что Вы увидите незначительное противоречие между тем моим посланием и данной темой. Если Вы захотите, то я Вам отвечу на это противоречие в другом письме. Далее, Александр, из работы этого форума ни как не следует, что “РПЗЦ не кидается на зажиревших патриархийцев“. Такой вывод никак не сделать и после посещения монастыря в Джорданвилле (от которого я, ксати говоря, живу в 2-х часх езды - в следствие чего опыт общения с реальным центром РПЗЦ у меня несколько полнее и более живой, чем у вас в России, где, прямо по письму еп. Иоанна, приведенного вверху темы, вам все видется в апокалипсическом свете и вы сами себе представляетесь героями веры равными Максиму Исповеднику). И уж тем более это не следует из литературы, представленной на продажу в лавке упомянутого монастыря. Ну, кажется, этого более чем достаточно для темы “Православие и юмор“. С последним-то у нас, как я вижу, проблемы. Христос посреди нас.
Фото
Иеромонах Аркадий
православный христианин

Тема: #2003
Сообщение: #27107
1999-09-16 23:00:08
Ответ на #27098 | Иеромонах Аркадий православный христианин
Блестяще. Вы совершенно правы в том, что ракция человека на юмор и сатиру на самом деле есть показатель устойчивости его убеждений. Гневом, как правило, пытаются скрыть неуверенность.
Фото
Егор Холмогоров
православный христианин

Тема: #2003
Сообщение: #27110
1999-09-17 00:45:27
Ответ на #27098 | Егор Холмогоров православный христианин
Ложью и мерзостью я считаю рассказывать анекдоты, в котором та или иная конфессия выставляется в ложном свете. Анекдоты вымышленные. Прошу Вас, перечитайте еще раз ваш постинг, с которого, собственно, начата эта тема. Может быть по второму разу Вы все же устыдитесь... там нет ни одной реальной истории и ни одной истории, в которой позиция РПЦЗ освещена хоть сколько-нибудь адекватно. Скажите Максим, считаете ли Вы, что прихожанин РПЦЗ не подаст кому-либо помощи, потому что-тот “иной юрисдикции“ (дабы Вы были в курсе - никаких юрисдикций не существует - существуют либо поместные церкви, либо еретические и раскольничьи сборища за пределами Церкви Христовой, например - известная англоговорящим как “ОСА“ и некоторые другие)или даже иной веры? Если да, то приведите соответствующие случаи, и честно заявите, что христианами прихожан РПЦЗ не считаете... Им оттого хуже не станет, но вот Вы будете с собой честнее. Либо все же сотрите ту клевету, которую Вы, по странному капризу, называете “юмором“. По крайней мере тогда уж потрудитесь, уважая чужой “юрисдикционный дух“ рассказывать анекдоты о своей, а не о чужой юрисдикции... Что же до истории про Чикаго, то ничего обидного для РПЦЗ я в ней не заметил. Напротив, она прибавляет еще несколько черт к характеристике Иоанна Шаховского, для кототорый и в самом деле менее всего соответствовал облику православного пастыря и тем более епископа. Комедия с “Боголюбовым“ в этом смысле очень характерна. Сильнее унизить один из столпов Вашей “юрисдикции“ Вы вряд ли могли... Достаточно представить - аозволили ли бы себе подобное поведение митр. Антоний или Филарет, св. Иоанн Шанхайский. Не говоря уж про митр. Анастасия, который славился поистине ангельской чистотой жизни, служившей предметом удивления и восхищения для всех окружающих... Не Вам обвинять меня, скажем, в непонимании юмора. Просто во всяком юморе должно быть и достоинство, и целомудрие, и не должно быть лжи и глумления... Потому, если хотите продолжать “юморить“ над РПЦЗ потрудитесь пользоваться хотя бы невыдуманнными историями, а не дурно пахнущими анекдотами.
Фото
д. Аркадий Дубровин
православный христианин

Тема: #2003
Сообщение: #27115
1999-09-17 04:13:40
Ответ автору темы | д. Аркадий Дубровин православный христианин
Добавлю сюда еще один анекдот. В православное паломничество к туринской плащанице в прошлом году из Германии отправлялось два автобуса. Поездку эту организовали, кстати, МП-шники, которые из милосердия, а, может, и ради снижения расходов взяли с собой и РПЦЗ-шников, и униатов. Неискушенным иногда задавался каверзный вопрос, в какую церковь он ходит. Услышав ответ: “В МП (в РПЦЗ, в греко-католическую)“, - спрашивающий торжествующе отвечал: “А я - в ПРАВОСЛАВНУЮ“
Фото
Максим
православный христианин

Тема: #2003
Сообщение: #27121
1999-09-17 05:39:28
Ответ на #27110 | Максим православный христианин
Дорогой Егор, не в обиду Вам - своим письмом Вы еще раз доказали, что утверждения (многие или некоторые, за которые нужно отвечать, делаются Вами благодаря Вашим эмоциям, а не уму и не сердцу. Давайте разберем Ваше письмо. “Анекдоты вымышленные“. Конечно, они вымышленные! Мы же с Вами не в 19-м веке, этимология слов несколько поменялась с того времени, когда под анекдотом понималась вполне конкретная история - зачастую и не смешная вовсе. “Нет ни одной реальной истории“. Заблуждаетесь. В то время, когда Вы в России знакомы с РПЗЦ по книгам Владыки Граббе и других, и не имеете возможности - слава Богу! - по-настоящему глубоко видеть ежедневную жизнь РПЗЦ там, где она представлена не десятком приходов на всем континенте, а сотнями, у меня (к счастью-ли, к несчастью) такая возможность есть. И я Вас уверяю - не требуется ни историка, ни журналиста, чтобы видеть всю горестную правду этих анекдотов. А уж 1-ый анекдот практически слово за словом может быть услышан в разговорах представителей разных юрисдикций везде, от штата Вашингтон до штата Флорида. По поводу анекдота с утонувшей женой. Опять-таки, Вы продемонстрировали свою уязвимость. Перечитайте то, как я начал эту тему - я ни слова не сказал о РПЗЦ, кроме как в теме (и то, в теме я сослался на РПЗЦ/РПСЦ только по тому, что для Вас это 2 наиболее известных раскола, а вовсе не потому, что ВСЕ сообщения в теме должны были относится к этим двум Церквам. Тому подтверждением - письмо, которое я пошлю в тему всед за этим). “Русское Зарубежье“ в цитате из Шаховского было упомянуто, но я употреблял его в более расширительном смысле - и только Вы сами решили принять его на личный счет. “Христианами прихожан РПЗЦ я не считаю“. - Опять-таки, спрячьте эмоции и перечтите начало темы. “Анекдоты о своей юрисдикции“. Обязательно. Да я уже и написал один - тот самый анекдот о мини-юбках. Я тоже критически отношусь к высказыванию еп. Иоанна (так же как и к идее обсуждения этой темы на радио еп. Серафима), правда, ничего особенно унизительного в нем не вижу. К этому добавлю еще одно доказательство Вашей поспешности - откуда это Вы взяли, что упомянутый “еп. Иоанн“ есть Иоанн Шанхайский? Вы могли не знать, где конкретно он был епископом, но во-1, почему тогда в каждом Иоанне видеть Вашего врага (Вы, кстати, какие его книги читали, чтобы оскорблять его?), и во-2, в который раз - место, где он был епископом, упомянуто в начале темы, стоило Вам только быть менее эмоциональным и прочесть его внимательнее. Христос посреди нас.
Фото
Максим
православный христианин

Тема: #2003
Сообщение: #27122
1999-09-17 05:42:00
Ответ автору темы | Максим православный христианин
...Ну, да продолжим историей, напоминающей что-то из “Приключений Геккель Бери Фина“. Мало известный за пределами очень дальнего зарубежья факт - благодаря деятельности борцов за чистоту веры всех калибров, в настоящее время в Америке насчитывается более 30 различных православных юрисдикций. В это число входят канонические и вселенски признанные юрисдикции, (как, например, Православная Церковь в Америке /ОСА/, Греческая Архиепархия, Сербская и т.д.); не канонические и не признанные, но вполне авторитетные и серьезные структуры (как Зарубежная Церковь, некоторые греческие аналоги РПЗЦ); серьезные, но совсем неканонические ни с какой стороны группы (например, монастырь ученика о. Серафима Роуза в Платине, некоторые другие греческие группы); и, наконец, совсем уж какие-то комедиантские группы (напр., “ПЦ УП“ и др.). Об этих последних и пойдет речь. Историю эту мне рассказал монах одного монастыря РПЗЦ в штате Джорджия, где мне выпало счастье пробыть пару месяцев. Монах этот, еще в бытность свою мирянином, основал в штате Южная Каролина нечто вроде монастыря, где он и несколько его друзей вместе жили и молились по монастырскому уставу. В один прекрасный день в городе вдруг появились объявления, что с визитом и лекциями приехал не кто-нибудь, а Патриарх Всея Америки и Канады. Естественно, что все местные православные верующие собрались на лекцию вдруг объявившегося “Патриарха“. Лекция прошла довольно спокойно и лишь однажды кто-то задал “Патриарху“ каверзный вопрос о истории его “Патриархии“. В ответе на этот вопрос “Его Святейшество“, как чуть ли не все раскольники, сослался на какой-то указ Св. Патриарха Тихона, который даровал им самостоятельность в... 1926 году. Когда в конце лекции мой знакомый монах со своими друзьями подошел к “Патриарху“ и, уточнив дату, спросил его, знает ли тот, что в 1926 году Патриарх Тихон был уже мертв, “Его Святейшество“ с широко раскрытыми глазами быстро вышел из зала так и не ответив. +++ Довелось мне и побывать на службах в одном из храмов того “Патриарха“. Ультро-православие этих групп заставляет их делать совсем несуразные вещи. Так, например, когда я предложил священнику этого храма покупать специальное непищевое лампадное масло вместо очень дорого для этого храма оливкового, батюшка в ужасе отшатнулся от меня: - Ой, нет-нет, что Вы! Мы не можем использовать никаких искусственных вещей в храме. Масло должно быть натуральным, свечи - из пчелиного воска!!! Такой своеобразный традиционализм не мешал ему, однако, использовать во время служб магнитофонную запись (!) вместо хора, благословлять иконы Святыми Дарами, разговаривая с прихожанами операться на престол, и даже иметь антиминс с орфографическими ошибками. +++ Истории с такими аналогичными шутовскими “патриархиями“ поражают своей анекдотичностью. Некоторые из этих “патриархов“ действительно когда-то были кем-то рукоположены, но после этого решили основать свои собственные “истинно православные“ церкви (Америка ведь “свободная страна“, как здесь говорят); но большинство этих “архиереев“ просто-напросто сами рукоположили себя, а затем и свое немногочисленное духовенство, которое иногда исчисляется 1-2 священниками. В упомянутом мною выше монастыре тот же монах рассказывал мне вот такую историю. Некто должен был быть рукоположен в священники в одной из таких шутовских “патриархий“. Для сей процедуры архиерей пригласил кандидата к себе в домашнюю церковь. Кандидат этот, однако, один идти боялся и для моральной поддержки пригласил с собою своего друга. Когда оба пришли в архиерейский дом, епископ, познакомившись с другом кандидата в иереи, сказал следующее: - Знаете, вы тоже можете готовиться - коли Вы пришли, я и вас рукоположу...
Фото
Максим Белецкий
православный христианин

Тема: #2003
Сообщение: #27152
1999-09-17 08:40:03
Ответ на #26769 | Максим Белецкий православный христианин
Здравствуйте, Александр!    Из Вашего [info] все таки я не понял: Вы За Границей, или все таки во Владивостоке?    По поводу же всех Ваших юрисдикционных перепалок искренне советую послушать беседу владыки Василия (Родзянко) “О Владыке Иоанне (Максимовиче)“, которая когда-то передавалась по ЦТ и, кажется, существует на кассетах.
Фото
Александр Игнатенко
православный христианин

Тема: #2003
Сообщение: #27249
1999-09-17 16:20:50
Ответ на #27098 | Александр Игнатенко православный христианин
Дорогой шутник Максим, прежде чем открывать такую тему, конечно, надо было подумать, знаете как иногда хорошо получается высмеять что-либо и остаться наблюдателем со стороны, а другие шутники рады такому вновь появившемуся клоуну. Но самое печальное для писаки, что его не уважают, любят только шутки – не более. Ваши подробные разборы никуда не годятся, нет понимания боли ближнего, а надутая упоённость своим маленьким опытом Пугать страшными анекдотами Вас не буду, как понял, Вы ничего не боитесь. С чего Вы взяли, что центр правления РПЦЗ – монастырь Джорданвилл? Уж поверьте, Вы можете жить и за стенами этого монастыря, не надо и ездить два часа, но ничего не поймёте и опыта не наберётесь. Я немного более Вас разбираюсь в этих делах, должность такая. А общаться приходиться с сотнями прихожан и клириков ЗЦ по всему мiру. Вполне разделяю Вашу доброжелательность, но лучше высмеивайте свои пороки, хорошо ответил Егор, дополнять нечем. Хотите анекдот: -Рядовой Иванов! -Я! -Редкая фамилия. -Ес, сэр!
Фото
Александр Игнатенко
православный христианин

Тема: #2003
Сообщение: #27250
1999-09-17 16:21:51
Ответ на #27152 | Александр Игнатенко православный христианин
Дорогой Максим! С таким пониманием церковных дел, даже и не знаю, что ответить. Скажем, я на границе, где тучи ходят хмуро. На форуме ездим только в танке.
Фото
Павел Б
православный христианин

Тема: #2003
Сообщение: #27254
1999-09-17 16:34:14
Ответ автору темы | Павел Б православный христианин
А вот просто анекдот: “Новый русский“ приходит к священнику и говорит: “Батюшка, у меня вот есть 500 тысяч долларов, Если я их пожертвую на храм, я спасусь?“ Священник: “Не могу ручаться. Но давайте попробуем!“
Фото
Максим
православный христианин

Тема: #2003
Сообщение: #27299
1999-09-17 21:43:30
Ответ на #27249 | Максим православный христианин
“Комментариев по ходу дела“ сегодня не будет, так как все фактические доводы Александра свелись к классическому “Вы не кассир! Вы - танкист!“ Так что разрешите мне сказать Вам и сочувствующим Вам, что впредь я буду отвечать только на аргументированные письма, чтобы у нас не получалось как у митрополита Филарета (РПЗЦ), который писал митрополиту Иринею (ОСА): “Наша газетная переписка пришла в тупик и нет смысла ее продолжать. Но (-не хочешь, не продолжай! -МК) на Ваше последнее письмо я считаю нужным ответить“, - и затем по прежнему продолжал обмениваться письмами с Иринеем. +++ Мне же позвольте продолжить тему еще парой новых “былин“. +++ По требованию Егора - вот история и о Церкви, которую РПЗЦ считает своим противником. Однажды первоиерарх РПЗЦ митрополит Виталий направлялся куда-то со своим протодиаконом, который вел архиерейский автомобиль. Проезжая мимо храма Православной Церкви в Америке (ОСА), протодиакон дважды перекрестился в его сторону. Увидев это, митрополит Виталий резко спросил его, что он делает. - Владыка, но это ведь все-таки православный храм... - Дайте мне карту немедленно! - потребовал владыка Виталий и, получив, стал немедленно ее листать. На удивленный вопрос протодиакона о том, что он делает, владыка Виталий якобы ответил: - Ищу ближайшую синагогу, на которую я мог бы перекреститься! +++ Штрих к рассказу об отношениях РПЗЦ и Православной Церкви в Америке в шестидесятые годы, когда последняя была еще просто “Митрополией“ и возглавлялась митрополитом Ирbнеем. Умер некий антиохийский епископ в Америке. Перед отпеванием один из присутствующих семинаристов был поставлен на парковочную площадку охранять место для автомобиля некоего другого епископа, которого ожидали с минуты на минуту. Вдруг из-за поворота показалась и остановилась на охраняемом семинаристом месте черная машина, из которой вышел очень известный, а ныне покойный епископ Зарубежной Церкви, имя которого умалчиваем. Смущенный семинарист вынужден был просить нежданного гостя перепарковаться, что несколько возмутило архиерея и, обведя взглядом машины на стоянке, он, увидя в недалеке еще один оффициальный на вид автомобиль, несколько раздраженно спросил: - Ну, а это еще чья машина? - Это - владыки митрополита Ирbнея, - ответил подавленный семинарист. Явно нежелая быть замеченным в компании с митрополитом чужой юрисдикции, епископ круто развернулся, почти что бросился в машину и крикнул шоферу: - Поехали! Поехали!
Фото
Владимир Честнов
православный христианин

Тема: #2003
Сообщение: #27302
1999-09-17 22:02:40
Ответ на #27299 | Владимир Честнов православный христианин
Как эти “невозлюбившие мира монахи“ любят кататься на лимузинах. Вот если б я был епископом, то скорее ездил бы на Bug'e. (За что я уважаю местного священника - за то, что ездит в рясе и бороде до пупка с крестом на Jeep Wrangler'e без верха).