Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

Здравствуйте, Владимр. Привожу, по вашему желанию, нарезку из цитат с небольшими пояснениями. Хорошо если это вас не сподвигнет на пинг-понг, а на размышления. Для «органиков» здесь довольно ясно и не двусмысленно говорится о правильном, святоотеческом понимании суда. Именно суда, а не его отвержении, как нам приписывают, от собственной безысходности и бессилия. Мы не отвергаем суда, ни в коем случае! Мы отвергаем человеческую кальку на Бога. И ничего нового и необычного не говорим, мы лишь повторяем за Св. Отцами. Прошу прощения за теги и объём. К Евангелиям. Апостол Иоанн Богослов: Евангелие. Глава 3 17 Ибо не послал Бог Сына Своего в мир, чтобы судить мир, но чтобы мир спасен был чрез Него. - заметим. Что в другом месте говорится, что Отец отдал весь суд Сыну. Тут получается мнимое противоречие… для юристов. Для органиков лишь чёткое определение смысла суда. 18 Верующий в Него не судится, а неверующий уже осужден, потому что не уверовал во имя Единородного Сына Божия. 19 Суд же состоит в том, что свет пришел в мир; но люди более возлюбили тьму, нежели свет, потому что дела их были злы; - интересная фраза (акцент)… не потому, что воздать, наказать и пр. 20 ибо всякий, делающий злое, ненавидит свет и не идет к свету, чтобы не обличились дела его, потому что они злы, 21 а поступающий по правде идет к свету, дабы явны были дела его, потому что они в Боге соделаны. - помните, мойй пример про комнату и коридор? Апостол Иоанн Богослов: Евангелие. Глава 4 8 Кто не любит, тот не познал Бога, потому что Бог есть любовь. - cамая коренная фраза нашего спора. 9 Любовь Божия к нам открылась в том, что Бог послал в мир Единородного Сына Своего, чтобы мы получили жизнь через Него. - странно было бы, если из-за любви своей Бог, послал бы Христа нас наказать, воздать нам, как это понимают юристы. 10 В том любовь, что не мы возлюбили Бога, но Он возлюбил нас и послал Сына Своего в умилостивление за грехи наши. - опять вилка. Отец убивает Сына, что бы простить нас? Это как? Самый заезженный пример – «на работе обидили, пришел домой отлупил сына и сразу полегчало…» - вот это, что ли? Сорвать злобу, обиду на невиновном? 11 Возлюбленные! если так возлюбил нас Бог, то и мы должны любить друг друга. 12 Бога никто никогда не видел. Если мы любим друг друга, то Бог в нас пребывает, и любовь Его совершенна есть в нас. 13 Что мы пребываем в Нем и Он в нас, узнаём из того, что Он дал нам от Духа Своего. 14 И мы видели и свидетельствуем, что Отец послал Сына Спасителем миру. 15 Кто исповедует, что Иисус есть Сын Божий, в том пребывает Бог, и он в Боге. - кстати, мы для некоторых на форуме стали не христианами… вопреки, правда, Евангелию, но их это видимо мало интересует. 16 И мы познали любовь, которую имеет к нам Бог, и уверовали в нее. Бог есть любовь, и пребывающий в любви пребывает в Боге, и Бог в нем. - вот бы заменить, правда? Слово любовь на слово суд, как все ровно вышло бы тогда. 17 Любовь до того совершенства достигает в нас, что мы имеем дерзновение в день суда, потому что поступаем в мире сем, как Он. 18 В любви нет страха, но совершенная любовь изгоняет страх, потому что в страхе есть мучение. Боящийся несовершен в любви. 19 Будем любить Его, потому что Он прежде возлюбил нас. Апостол Иоанн Богослов: Евангелие. Глава 5 19 На это Иисус сказал: истинно, истинно говорю вам: Сын ничего не может творить Сам от Себя, если не увидит Отца творящего: ибо, что творит Он, то и Сын творит также. 20 Ибо Отец любит Сына и показывает Ему все, что творит Сам; и покажет Ему дела больше сих, так что вы удивитесь. 21 Ибо, как Отец воскрешает мертвых и оживляет, так и Сын оживляет, кого хочет. 22 Ибо Отец и не судит никого, но весь суд отдал Сыну, - вот оно, сравним! - Ибо не послал Бог Сына Своего в мир, чтобы судить мир, но чтобы мир спасен был чрез Него и ещё И если кто услышит Мои слова и не поверит, Я не сужу его, ибо Я пришел не судить мир, но спасти мир. Отвергающий Меня и не принимающий слов Моих имеет судью себе: слово, которое Я говорил, оно будет судить его в последний день. Ин. 12.47,48 На самом деле, ключевая связка, в нашем споре. Не раз говорилось, что исходя из позиции юристов натыкаешся на массу противоречий в Евангелии, в Святых Отцах и даже у некоторых Святых выходит противоречие самих себе. Если же исходить из органики, всего лишь верное понимание… 23 дабы все чтили Сына, как чтут Отца. Кто не чтит Сына, тот не чтит и Отца, пославшего Его. 24 Истинно, истинно говорю вам: слушающий слово Мое и верующий в Пославшего Меня имеет жизнь вечную, и на суд не приходит, но перешел от смерти в жизнь. (Иоан.5:19-24) Апостол Павел: Послание к Коринфянам. Глава 13 4 Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится, 5 не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла, 6 не радуется неправде, а сорадуется истине; 7 все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит. 8 Любовь никогда не перестает, хотя и пророчества прекратятся, и языки умолкнут, и знание упразднится. 9 Ибо мы отчасти знаем, и отчасти пророчествуем; 10 когда же настанет совершенное, тогда то, что отчасти, прекратится. 11 Когда я был младенцем, то по - младенчески говорил, по - младенчески мыслил, по - младенчески рассуждал; а как стал мужем, то оставил младенческое. 12 Теперь мы видим как бы сквозь [тусклое] стекло, гадательно, тогда же лицем к лицу; теперь знаю я отчасти, а тогда познаю, подобно как я познан. 13 А теперь пребывают сии три: вера, надежда, любовь; но любовь из них больше. - а вот верная расстановка акцентов. Забегая немного в перёд: Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных (Мф. V;45). В искушении никто не говори: Бог меня искушает; потому что Бог не искушается злом и Сам не искушает никого. Но каждый искушается, увлекаясь и обольщаясь собственною похотью (Иак.1;13-14). Чтобы вы... могли... уразуметь превосходящую разумение любовь Христову, дабы вам исполниться всею полнотою Божиею (Еф.3;18-19). Ибо Он благ и к неблагодарным и злым (Лук. VI;39). Рим.2:5 “Но, по упорству твоему и нераскаянному сердцу, ты сам себе собираешь гнев на день гнева и откровения праведного суда от Бога”.