Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

Spirit father

православный христианин
Тема: #1998
1999-09-14 20:06:34
Сообщений: 10
Оценка: 0.00
Please answer my question : who spirit father is ? And if you have spirit father - how have you found him ? Thank you for your answers. With love,Oleg.
Фото
православный христианин

Тема: #1998
Сообщение: #26141
1999-09-14 22:16:44
Ответ автору темы | Владимир Честнов православный христианин
You probably meant your spiritual father and how you get'im. That is a controversial issue.
Фото
православный христианин

Тема: #1998
Сообщение: #26666
1999-09-15 19:27:28
Ответ на #26141 | Шибанов Олег православный христианин
Please answer russian,I am russian and I wrote english because I have no russian. With love,Oleg.
Фото
православный христианин

Тема: #1998
Сообщение: #26667
1999-09-15 19:28:50
Ответ на #26141 | Шибанов Олег православный христианин
Please answer russian,I am russian and I wrote english because I have no russian. Thank you for your help with word 'spiritial'. With love,Oleg.
Фото
православный христианин

Тема: #1998
Сообщение: #26671
1999-09-15 19:37:47
Ответ на #26667 | Владимир Честнов православный христианин
I will be writing you in Russian, when you get Russian fonts installed.
Фото
православный христианин

Тема: #1998
Сообщение: #26674
1999-09-15 19:51:11
Ответ автору темы | Виталий Челышев православный христианин
Добрый день, Олег. Когда-то я писал справочник (вопросник) для неофита, но так и не закончил эту работу, хотя и осталось немного. Я скопировал оттуда кусочек, который как-то отвечает на ваш вопрос. С любовью, В.А.Ч. +++ 17. Вы упоминали об епитимии и духовнике. Случалось, священник предлагал мне не причащаться, а подготовиться к следующему разу. Епитимий не налагали. И духовника у меня нет: то в одном храме исповедуюсь, то в другом. Это грех? Нет, это не грех. Когда вы болеете телом, обращаетесь к тому врачу, который есть рядом. Но ведь лучше обращаться к тому, кто вас лучше знает, кто знаком с вашими болезнями. Ведь так? Человек слаб. Исповедуясь разным священникам, он подсознательно не хочет выглядеть плохо. Он может сказать правду о себе, но общую, не вдаваясь в частности. А частности (дурные мысли, забытые на прошлой исповеди поступки, давний детский проступок - например, убитый из рогатки воробей - мучающий временами душу и т.д.) - они важны для того, чтобы исповедь приносила очищение. Без полного раскаяния и очищения таинство будет “в суд и осуждение”. Духовник - это священник-исповедник, к которому вы ходите постоянно. Отношения с духовником строятся на искренности и взаимном доверии. Предположим, вы начали посещать литургии постоянно, вы исповедовались разным священникам и почувствовали, что одному из них вы легче говорите о своих проблемах, душевных тайнах, переживаниях, легче задаёте волнующие вас вопросы. Скажите ему, что вы хотите, чтобы он был вашим духовником. Этим вы открываете новый этап в постижении своей души, и с этого момента вы получаете духовного советника во всех делах - церковных и мирских. Что это значит?  Православный христианин предпринимает важные жизненные шаги только получив благословение духовника или посоветовавшись с ним.  Православный христианин следует указаниям духовника относительно соблюдения молитвенного правила, частоты причащения, соблюдения постов и служения людям в миру.  Православный христианин, следуя указаниям духовника, постепенно приводит свою жизнь в согласие с нравственными нормами и требованиями Церкви.  Духовник может наложить на вас ЕПИТИМИЮ - наказание для очищения вашей души и восстановления правды Божией. Обычно такому очищению служат пост, молитва, подаяние милостыни, чтение акафистов и земные поклоны, хождение к святым местам, частое говение (невкушение молока, мяса, другой скоромной пищи), иногда отлучение от причастия на определённое время. Епитимию, положенную духовником, следует исполнять безотлагательно и в точности. 18. Это очень серьёзный выбор, и, сделав его, православный навсегда связан духовными узами с данным священником. А если меняешь место жительства? Как быть в таком случае? Вы правы в том, что это серьёзный выбор, который предполагает искренность, открытость, взаимопонимание. Но вы не правы в том, что этот выбор обязательно предполагает понятие “НАВСЕГДА”. Зачем нужно взаимопонимание? А для того, чтобы не только вы слушались наставлений духовника, но и духовник понимал вас, ваши мысли и чувства, побудительные причины ваших действий. Естественно, в случае переезда на другое место жительства, вы смените приход и смените духовника. Но и в своём приходе у мирянина могут возникнуть проблемы. Скажем, святой Феофан Затворник пишет: “Если ваш духовник отказывается выслушивать вашу исповедь, то можете обратиться к другому”. Значит, бывает и такое. Священник - только человек. Он посвящён в сан, он служит Богу, он осуществляет духовную связь вашу с Господом и именем Его отпускает ваши грехи. Но он - человек, и сам кается. Вот, например, тонкий и умный врач священник Алексий Грачев пишет об исповедях отстававшей в развитии девочки, которая через Спасителя пришла к полноценной духовной и мирской жизни: “Во всём, что она говорила и делала, было чувство и рассуждение. Когда я её видел, моё сердце сжималось от греховности и неправды моей собственной жизни”. Это не значит, что по мирским понятиям отец Алексий был большим грешником. Это значит, что чистой детской верой он поверял и свою жизнь. Жизнь человека. Мирянин - не монах, давший обет послушания и обязавшийся выполнять ЛЮБОЕ требование своего духовника. И приходской священник не берёт на себя права давать НЕПРЕРЕКАЕМЫЕ указания. Он лишь руководит духовным трудом человека. Если вы ВЕРИТЕ, что через духовника вам открывается воля Божия, исполняйте все требования духовника. Но если вы слишком часто расходитесь во мнениях со своим духовником, выберите другого священника, а своему прежнему объясните причину этого перехода. Все мы люди. И мир между нами наступает только во Христе. Но прежде, чем менять духовника, подумайте, прислушайтесь к собственному сердцу: а не ищете ли вы лёгких путей в христианском служении?
Фото
православный христианин

Тема: #1998
Сообщение: #26690
1999-09-15 21:09:27
Ответ на #26674 | Владимир Честнов православный христианин
Интересно проследить на примере этого типичного “совопросника“, как исподволь, мягко в сознание неофита внедряют жуткую доктрину *полного*, тотального подчинения себя другому, о, конечно, “мудрому наставнику и учителю“. >...обращаетесь к тому врачу, который есть рядом... кто лучше знаком с вашими болезнями. Ведь так? Какой мягенький тон доброго доктора Айболита. “Это май-баловник, это май-чародей веет, веет своим опахалом“. Идем дальше. >... Отношения с духовником строятся на искренности и взаимном доверии. Предположим, вы начали посещать литургии постоянно, Какой бальзам на усталую, озябшую душу. Хотя немного настораживает это вкравшееся “постоянно“, всплывают аллюзии с такими советскими архетипами, как “постоянная прописка“, “место постоянной работы“ и “делу партии - верны“. Но все веет. Идем дальше. вы получаете духовного советника во всех делах - церковных и мирских. Что это значит? Ага, вот уже и мирской советник вспыл. Действительно, что же это за “советник“? Не того ли сорта, что и “инструктор ЦК“ и “куратор УКГБ“? Идем дальше. И вот,первый кирпич падает на размякшую было неофитскую душу: > Православный христианин предпринимает важные жизненные шаги ТОЛЬКО получив благословение Сыплются и следующие камешки:  Православный христианин следует указаниям...  Православный христианин, следуя указаниям ... постепенно приводит... в согласие Постепенно переходя в кульминацию:  Духовник может наложить на вас ЕПИТИМИЮ - наказание ...следует исполнять безотлагательно и в точности. Слегка уже оторопев, неоправославный пытается защититься, инстинктивно вскидывая ладошки: >18. [Но ведь]Это очень серьёзный выбор, и, сделав его, православный навсегда связан...? Но не на такого “миссионера“ напал. Все предусмотрено могучим ураганом. Вбивается последний гвоздь во флер обманчивых “мирских“ свобод бывшего человека и гражданина, а ныне “р. Б“ № XXX. Посмотрим, как кротко и нежно отбирается последняя надежда: >Вы правы... что это серьёзный выбор,... но не правы, что... “НАВСЕГДА”. >Естественно, в случае переезда ... смените приход и ... духовника. >Но и в своём приходе у [Вас] могут возникнуть проблемы. >Священник - только человек, [но:] Он посвящён в сан, он служит Богу, он осуществляет духовную связь вашу с Господом Заметим, что *прямую*, личную духовную нашу связь с Богом нам уже ловко перерубили под обезболиванием сладких слов. Наше “царственое священство“, “сыновство Божие“ (Иоанн, 1 гл.) сдернуто с наших плеч, как шуба, шапка в толпе скорыми руками. >Мирянин - не монах, давший обет послушания и обязавшийся выполнять ЛЮБОЕ требование Вот те раз! Выходит, высший идеал православия - монашество, обязывает ВЫПОЛНЯТЬ ЛЮБОЕ ТРЕБОВАНИЕ “ДУХОВНИКА“!! (заметим в скобках, что фиговый листок умильного словечка “благословение“ отброшен - требование. Приказ.) >приходской священник не берёт на себя права давать НЕПРЕРЕКАЕМЫЕ... [но]если вы ВЕРИТЕ, что через духовника вам открывается воля Божия, исполняйте все его требования. К какому же выводу подталкивают горящего верой неофита услужливые советчики? Идеал православия - монашество, означающее *беспрекословное* подчинение своей воли “вышестоящему“. Если вы еще не верите, что “через духовника открывается вам воля Божья“, то он вам вскоре быстро растолкует, что это - грех, маловерие, искушение, сомневаться в нем, “Богоданным вам, недостойному этой Божьей милости червю, “Большого Брата“ во всех ваших презренных мирских делах“. А если незадачливый мирянин или по-женски склонная к фетишизации своего кумира мирянка еще и подумывает о монастыре, заранее уже примеряя на себя те или иные детали монастырского обихода, ясно, что с восторгом воспримет своего новоявленного “батюшку“, как “говорящую голову“, пифия и терафима. Прибавьте сюда общую нынешнюю идейную и духовную растерянность советского человека, которого не только никогда не учили думать своей головой, а наоборот, боролись с этой пагубной для духовного рабства привычкой, как со страшной ересью, умножьте на веками накопленный рабский заряд в русской крови, возведите в степень общечеловеческого страха перед свободой и подсознательного тяготения поклониться “чуду, тайне и авторитету“ - и Вы поймете, почему бывший священник Г. П. Якунин назвал РПЦ “самой страшной тоталитарной сектой“. “А вы никого не называйте себе отцом, ибо один у вас Отец духовный, иже еси на небеси“. (Еванг.)
Фото
православный христианин

Тема: #1998
Сообщение: #26946
1999-09-16 15:15:31
Ответ на #26690 | Виталий Челышев православный христианин
Володя, вы ласковы, как всегда. За что и люблю. Ну, во-первых, нигде не говорится, что нахождение духовника - обязанность православного христианина. Но возникает потребность иметь на себя не только свой собственный взгляд. Причем, человеку бывает нужно услышать хотя бы МНЕНИЕ о тех своих душевных тревогах, о которых странно было бы распространяться на перекрёстке. Вот, например, в другой теме Володя пишет о друге, собравшемся посетить аномальную зону и посмотреть бесовские чудеса. Ладно, у того парня есть хотя бы друг, с которым он поделился. Почему духовник, который знает тебя, не может тебя наставить? Не согласен с этим духовником - выбери другого. Не нуждаешься в духовнике, достаточно исповеди любому священнику - и это не возбраняется. Что же до монашества - не мне судить, ибо не монах. Но там - служение. И там любовь закаляется в испытаниях. Хорошо ли? Те монахи, которых встречал, были веселы и радостны. Нигде, кроме монастыря, не видел, чтобы народ пилил дрова, распевая псалмы с таким удовольствием. Но происходящее в монастыре мне трудно постигнуть. Когда я впервые прочитал “Лествицу“ преподобного Иоанна Лествичника, то вообще понял, что из одного греха состою, и светлые пятна нахожу с трудом. Пока мне батюшка на исповеди не сказал: “Ты чего, парень? Это для монахов, и не каждый монах достигает“. Наверное, послушничество - особый подвиг. Что же до Глеба Павловича Якунина, то я молюсь о нем. Мы с ним очень дружили, и вместе ездили, кстати, умирять дравшихся за храмы в Западной Украине. И могу сказать, что на Пасху 1991 года именно Глеб Якунин предотвратил тогда там кровопролитие. Более того, он добился, что враждовавшие конфессии послали друг другу пасхальные поздравления, что закрепило мир. Его вгляд на роль “отцев звездониев“ в РПЦ мне известен. Не придирайтесь к тому, что не было готово к печати и что я собирал из опыта воцерковленных людей и книг. Ответил цитатой, чтобы побыстрее, поскольку вы, Володя, не захотели говорить по-русски об этом с парнем, пока тот не установит русские фонты. Ваш ответ ему меня и спровоцировал. Возможно, сегодня я это изложил бы иначе. Но смысловая информация, полагаю, там не была особенно искажена. Ваши замечания по стилю принял автоматически, и даже чуть не покраснел. С любовью, В.А.Ч.
Фото
православный христианин

Тема: #1998
Сообщение: #72757
2000-05-26 01:29:50
Ответ автору темы | Венедиктов Вадим православный христианин
Что-то напоминает это ту самую серию, начинающуюся и кончающуюся известными словосочетаниями:Pater noster... libera nos a malo. Amen.
Фото
православный христианин

Тема: #1998
Сообщение: #77813
2000-06-15 16:44:51
Ответ на #26690 | Бондарев Дмитрий православный христианин
Здравствуйте, Владимир! ///К какому же выводу подталкивают горящего верой неофита услужливые советчики? Идеал православия - монашество, означающее *беспрекословное* подчинение своей воли “вышестоящему“. Если вы еще не верите, что “через духовника открывается вам воля Божья“, то он вам вскоре быстро растолкует, что это - грех, маловерие, искушение, сомневаться в нем, “Богоданным вам, недостойному этой Божьей милости червю, “Большого Брата“ во всех ваших презренных мирских делах“. А если незадачливый мирянин или по-женски склонная к фетишизации своего кумира мирянка еще и подумывает о монастыре, заранее уже примеряя на себя те или иные детали монастырского обихода, ясно, что с восторгом воспримет своего новоявленного “батюшку“, как “говорящую голову“, пифия и терафима. /// 1. Подталкивание человека к принятию пострига - осуждаемо. Православием. 2. Монашество означает не бесприкословное подчинение по принуждению, а добровольное отречение от мира. А послушание в монашестве - это средство, а не цель, поскольку “воздаяние бывает не добродетели, и не труду ради нее, но проистекающему от них смирению“. Впрочем, если наставник в монастыре, подобно Арию у Куприна, начнет произносить “Не верую ни В Бога Отца...“ или “пойди и сотри этх враждебных нам демократов с лица земли“, то непослушание не будет грехом. 3. На моей памяти священника, называющего свое духовное чадо “червем“, я не встречал. А уж называющего себя “богоданным“ - тем более. С уважением
Фото
православный христианин

Тема: #1998
Сообщение: #77814
2000-06-15 16:46:06
Ответ на #26690 | Бондарев Дмитрий православный христианин
Здравствуйте, Владимир! ///К какому же выводу подталкивают горящего верой неофита услужливые советчики? Идеал православия - монашество, означающее *беспрекословное* подчинение своей воли “вышестоящему“. Если вы еще не верите, что “через духовника открывается вам воля Божья“, то он вам вскоре быстро растолкует, что это - грех, маловерие, искушение, сомневаться в нем, “Богоданным вам, недостойному этой Божьей милости червю, “Большого Брата“ во всех ваших презренных мирских делах“. А если незадачливый мирянин или по-женски склонная к фетишизации своего кумира мирянка еще и подумывает о монастыре, заранее уже примеряя на себя те или иные детали монастырского обихода, ясно, что с восторгом воспримет своего новоявленного “батюшку“, как “говорящую голову“, пифия и терафима. /// 1. Подталкивание человека к принятию пострига - осуждаемо. Православием. 2. Монашество означает не бесприкословное подчинение по принуждению, а добровольное отречение от мира. А послушание в монашестве - это средство, а не цель, поскольку “воздаяние бывает не добродетели, и не труду ради нее, но проистекающему от них смирению“. Впрочем, если наставник в монастыре, подобно Арию у Куприна, начнет произносить “Не верую ни В Бога Отца...“ или “пойди и сотри этх враждебных нам демократов с лица земли“, то непослушание не будет грехом. 3. На моей памяти священника, называющего свое духовное чадо “червем“, я не встречал. А уж называющего себя “богоданным“ - тем более. С уважением