Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

Умершие; бабушки; лень и эгоизм - каковы причины Вашего невоцерковления, “просто”христиане?

православный христианин
Тема: #1974
1999-09-13 18:17:35
Сообщений: 10
Оценка: 0.00
Здравствуйте, уважаемые участники форума! О том, как хорошо быть в Церкви, не раз говорилось уже на форуме. Однако все-таки видно, что положительные рекомендации не всех приводят к Православию. Так что же нужно еще или что мешает некоторым “просто”христианам? Какие обстоятельства для них важнее, чем радость пребывания с Христом во храме, обсуждавшаяся, например, в теме 900? Попробую остановиться на следующих возможных причинах невоцерковления. Итак, некоторых невоцерковленных удерживает от посещения храма три вещи: 1) то, что туда привозят покойников на отпевание; 2) множество пожилых православных прихожанок - бабушек; 3) эгоизм и ленность, отстутствие времени на это. Давайте попробуем разобраться, как преодолевать данные внутренние предрассудки. 1) Покойники. Да, все мы умрем. Прийти в храм и увидеть там покойника - что ж, это и напоминание нам о временности нашего жития на Земле и его быстротечности. Есть ли какакя-то неприязнь, страх перед покойниками? А почему же нет неприязни и страха при просмотре кинофильмов с убийствами, насилием и издевательствами? У меня, например, выработалась большая неприязнь к сценам убийств в боевиках. А бездыханное тело, которое лишилось возможности грешить и уже не будет этого делать, не вызывает неприязни.При той ненависти друг к другу, стремлении к личному материальному благополучию путем обмана других, достаточно сильно культивирующимся СМИ, некоторые живые люди грешники вызывают гораздо больше неприязни, но которых нужно прощать также, как заповедал Христос, чем бездыханное тело в храме... Очень хорошо ударяет видение усопших в храме и по жажде удовольствий. Это стремление к удовольствиям, всякого рода прелюбодействиях быстро отпадает, и молодой человек или девушка получает даже облегчение, когда прелюбодейная страсть хотя бы на немного, но оставляет их. Итак, в отношении покойников (умерших) нужно просто пересилить себя, попытаться вырваться из “колеи” удовольствий. И не побояться прийти в храм. Ну а сначала, если вид умерших сильно действует, лучше ходить по воскресеньям, когда умерших практически не привозят в храм. И уже походив в храм, привыкнув к православной жизни, протекающей в нем, уже не побоишься увидеть и покойников. 2) Православные бабушки в храме. Второе впечатление или “негатив” - это пребывание во храме с бабушками. Отсюда представление о храме как о “месте тусовки бабушек”. Разумеется, даже те, кто так считает, увидев эти строчки, засомневается, а так ли это. Скажу - отчасти так и есть. Некоторые бабушки ходят туда, как в кино или театр (что неверно). На самом деле в храм нужно идти к БОГУ, даже не к тому или иному батюшке, не за здоровьем, не за зрелищем. Интересный факт состоит в том, что бабушка, которая только войдя в автобус, сразу ищет места где сесть, в храме способна выстоять 4 и более часов на ногах (!!!). Как это удается православной бабушке? Господь ей помогает! Итак, очевидно, что бабушки чувствуют благодатную помощь им со стороны Господа Бога и идут за ней в храм. Конечно, многие православные бабушки просто суеверны, просто мнительны, но на помощь реагируют очень хорошо, потому что здоровье уже не то, как раньше, жажды удовольствий, этой всепожирающей молодой атеистический организм человека страсти, уже нет. Вот и молодому человеку стоит задуматься, а кто будет он из себя, если “убрать” из него страсти. Оказывается, он не станет почти как мертвый (как может сложиться впечатление), наоборот, человек откроет в себе некоторое второе “я”, которое СОВСЕМ ДРУГОЕ. Этот новый человек будет стремиться к Богу. Второй момент здесь заключается в том, что некоторые невоцерковленные считают что начнут ходить в храм, когда доживут до зрелого и пожилого возраста. А пока они - молодые, нужно развлекаться. Это тоже неверно. Любой посещающий православный храм молодой человек скажет, что он открыл в себе возможность не быть духовно голодным в сфере удовольствий. С ужасом вспоминаю время, когда бегал за девчонками и что-то от них постоянно хотел и постоянно чувствовал себя каким-то неудовлетворенным, ненасытным волком и так далее. Но мирская жизнь не дает себе того самого “насыщения” удовольствиями, к которому мы стремимся. А посещение храма - дает. Это чувство, когда Господь рядом, несравнимо ни с чем. Нужно ли какое-то временное удовольствие? Нет. И самое интересное в том, что, имея меньшее, не хочешь большего. (Продолжение - ниже) Вспоминаю период своей жизни, когда имея 386, хотел 486, получая зарплату 20 долларов, хотел хотя бы 40. Если бы мне сказали: “Будешь получать 10000 долларов, но только забудь о Боге” - думаете за согласился бы. Нет, конечно. Вообще, распознав всей душой Бога в православном храме, неужели можно Его променять на кого-то или что-то? Быть с Богом - это самое главное сокровище “на небеси и на земли”. Чем быстрее обретешь это сокровище, поймешь, что оно - самое главное, тем лучше. НЕ ВЕРИТЕ? ПРОВЕРЬТЕ! :-)
Фото
православный христианин

Тема: #1974
Сообщение: #25906
1999-09-13 18:21:47
Ответ автору темы | Николай П. православный христианин
(Продолжение) Конечно, преодоление предрассудков в отношении покойников, бабушек и так далее - вопрос постепенный. И от человека сначала требуется просто вступить на данный путь, а затем - просить в молитвах Господа. И хотя мы не слышим человеческого голоса у Господа, это совершенно не означает отсутствие ответа нам. Господь может ответить нам, например, указанием на то или иное неправильное обстоятельство нашей жизни, на грехи, (это случается практически всегда, заметьте, пожалуйста - постепенно начинаете видеть в себе этакого грешнаго мерзавца, совершенно недостойного быть с Богом, живущего лишь по милости и по прощению Богом!!!), облегчением болезни, помощью в повседневной жизни и в трудных обстоятельствах. Но это не значит, что у Господа можно просить всего, что угодно. Главное, что удобно просить, это “хлеб наш насущный даждь нам днесь“, то есть дай нам необходимое только на сегодняшний день, дай нам хлебушка на сегодня. Не должно быть прошение хотя бы сколько-нибудь корыстным. Иногда по нашим грехам Господь так далеко уходит от нас, что хотя и призывает как всегда, мы Его не слышим. И здесь призывание помощи Пресвятой Богородицы и святых особенно может помочь. Какая мать откажет в помощи своему ребенку? И мы аппелируем к Пресвятой Богородице, просим ее нам помочь смирить гнев Божий, лежащий и давящий нас всем своим грузом. Или мы взываем к святым, которые ПРОСТО НЕ МОГУТ НЕ ПОМОЧЬ. Просто не могу поверить, что возможна ситуация, когда обращался, взывал к святому, и он никак не откликнулся и никак не помог!!! Конечно, здесь есть опасность впасть в оккультизм, но обращаться к святому нужно, чувствуя себя грешным и немощным ребенком (совершенно противоположно тому, что делают колдуны, гоняясь за всякого рода “энергиями“). И не нужно тут мудрствовать, а просто взывать как можно простодушнее: “Помоги, помоги!“ И святой как то поможет! В крайнем случае, он даст какое-то УКАЗАНИЕ. Например, какая-то болезнь попущена Богом в целях привести человека ко спасению. Святой может попросить Бога облегчить болезнь. Конечно, требовать полного исцеления в таком случае - это уже чуть ли не ГРЕХ. Но нам не всегда дано четко знать волю Божию насчет той или иной болезни. Поэтому можно просить, при этом меняться в положительную сторону, бороться с грехами, призывая силы Божии, а не только и не столько свои собственные силы. Что ж, подведу пока черту под данными рассуждениями. Хотя они слишком не мудрены и просты, буду премного рад, если они кому-то помогут. Жду Ваших вопросов и комментариев, если они есть. С уважением, Николай
Фото
православный христианин

Тема: #1974
Сообщение: #25911
1999-09-13 18:27:48
Ответ автору темы | Саша Чанох православный христианин
Просто не надо путать приход к Церкви и “воконфессионавливание“. Всякий христианин - в Церкви, даже если находится один на необитаемом острове. А конфессии-секты и прочие земные тусовки - это уже посещать или не посещать - личное дело каждого. Но не следует путать конфессиональные собрания и Церковь. Каждый христианин - часть Церкви. Где христианин - там и Церковь. Где двое или трое собрались во имя Христа - там и Он посреди таковых. Прочитайте Евангелие, там же всё написано, причём по-русски. Переводчики же не зря старались. Если Евангелие сразу не понятно - то зайдите в любой православный храм и купите толкование на Евангелие, например, я купил православное толкование блаженного Феофилакта - очень грамотное толкование. Прочтите же наконец Евангелие, право слово. Сколько можно гонять бесов? Пора бы уже и Православие осваивать.
Фото
православный христианин

Тема: #1974
Сообщение: #26028
1999-09-14 12:19:37
Ответ на #25911 | Николай П. православный христианин
Александр, здесь есть же и тонкость: > Каждый христианин - часть Церкви. Где христианин - там и Церковь. Где двое или трое собрались во имя Христа - там и Он посреди таковых. Очень важно, КАК те двое и трое СОБРАЛИСЬ во имя Христа. Допустим, они поздоровались друг с другом, привет - привет, ты - христианин, да, я христианин. А я тоже христианин, значит мы - братья и во имя Христа здесь собрались! Ура, ура... По-моему так с Вашей точки зрения нужно “собираться“ во имя Христа? > Прочитайте Евангелие, там же всё написано, причём по-русски. Ведь если просто прочитать, не вдумываясь, и все исполнить так, как я привел в примере... Николай
Фото
православный христианин

Тема: #1974
Сообщение: #26044
1999-09-14 14:07:20
Ответ автору темы | Калугин Дмитрий Сергеевич православный христианин
Кроме бабушек, покойников и лени есть и такая причина - влияние на человека сил незримого мира. Чем ближе человек подходит к Церкви, чем меньше он “просто“ христианин, тем, вероятно, сопротивление этих сил сильнее? Православному, который следит за своими помыслами и отдаёт себе отчёт, что откуда берётся, в этом смысле гораздо легче, а простохристианину, который и в бесов-то не верит (из опасения в них не уверовать), каково? Увидит он покойника или старушку, даст волю помыслу - и всё. И пребывать он при этом будет в полной уверенности, что это он сам придумал, своим собственным интеллектом. Оно как нахлынет, как возмутит, аж до дрожи… Сразу захочется написать на любимый форум пришедшие в голову мысли про старух, покойников, или ещё про что, и ведь пишем, пишем…
Фото
православный христианин

Тема: #1974
Сообщение: #26177
1999-09-15 07:24:25
Ответ автору темы | Владимир Честнов православный христианин
>О том, как хорошо быть в Церкви, не раз говорилось уже на форуме. - У вас там что, в Бога верят? - Черт его знает. Что-то такое есть, это точно. А что - никому не известно. Вот, например, почему темно становится? Хотя, конечно, можно и естественными причинами объяснить. А если про Бога думать, то ничего в жизни и не сделаешь... - А что, интересно, можно сделать в жизни? - спросил Затворник. - Как что? Глупые вопросы задавать http://lib.ru/PELEWIN/zatvorni.txt.htm
Фото
православный христианин

Тема: #1974
Сообщение: #26208
1999-09-15 10:27:17
Ответ на #26177 | Николай П. православный христианин
Владимир - маленькие промашки нужно прощать. и вместо того, чтобы брать роль судьи, написали бы что-нибудь о Православной Церкви положительное, просвещали бы народные массы. А маскарадный издевательский наряд можно снять, а лучше воообще его выбросить в помойку. Смысл Вашего анекдота совершенно не понял :-( Николай
Фото
православный христианин

Тема: #1974
Сообщение: #26210
1999-09-15 10:30:56
Ответ на #26044 | Николай П. православный христианин
Здравствуйте, Дмитрий Сергеевич! > Чем ближе человек подходит к Церкви, чем меньше он “просто“ христианин, тем, вероятно, сопротивление этих сил сильнее? Интересный вопрос. Зависит от того, каким путем подходит, на мой взгляд. Если Вы без юмора, то в основном с Вами согласен. С уважением, Николай
Фото
православный христианин

Тема: #1974
Сообщение: #26661
1999-09-15 19:20:31
Ответ на #26210 | Калугин Дмитрий Сергеевич православный христианин
Да какие уж тут шутки. Насчёт смотря каким путём человек подходит к Церкви - мысль интересная. Да, бывает, что подходит человек к этому в такой ситуации и с такой скоростью, что ни на помыслы, ни на лень и разглядывание старушек ни времени, ни сил уже нет. Никому такого не желаю, честное слово! А потом ещё возникает вопрос, как бы из Церкви, в которую пришёл, не выпасть ненароком, но это уже другая тема, и неохота её здесь поднимать. Не место.
Фото
православный христианин

Тема: #1974
Сообщение: #26668
1999-09-15 19:29:05
Ответ на #26208 | Владимир Честнов православный христианин
>Смысл Вашего анекдота совершенно не понял :-( > >Николай На ваше понимания я и не рассчитывал. Советы свои приберегите для того времени, когда начнете хотя бы понимать. Извините.
Фото
православный христианин

Тема: #1974
Сообщение: #26712
1999-09-16 00:35:35
Ответ на #25911 | Виктор Судариков православный христианин
Приветствую! > Где христианин - там и Церковь. Да, но только если он действительно _христианин_, а не только себя так называет. Помните же, что не всякий говорящий “Господи, Господи“... А _быть_ христианином, то есть следовать Воле Божией, погрузиться во Христа в Св. Крещении, соединяться с Ним по Его слову, вкушая Тело и Кровь его, исполнять Его заповеди и иметь любовь (это ведь признаки принадлежности к числу учеников Его) - это уже очень не мало... > я купил православное толкование блаженного Феофилакта - > очень грамотное толкование. Прогресс, однако! С уважением, Виктор.