Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

Если это не очередная “шутка“. Главное - не это. Главное же - осознали ли бандиты содеянное и раскаялись ли...

Перевожу послание Константина: передали по телевидению, что компания Русское Золото перевела пострадавшим 100000 долларов единовременно, и одежду из своих магазинов на сумму 1000 000 долларов.

Отвечаю популярно: 1. Все , что происходило в Чечне до 91 г было нужно нынешней власти (демократия готовила пути отхода еще с конца 80-х), до 93г устраивало как вариант , до зимы 94 “до лампочки“. 2. Когда оказалось , что чечены под носом у Москвы создали на базе ее же складов , денег , бандитский остров -его решили уничтожить.Чечены путем репрессий “консолидировали“ нацию и прикинулись мусульманами, получив дополнительные инвестиции. 3.Чеченских стариков и детей МЫ не трогали , не Вам об этом судить дорогой.Мало того , делили с ними свою перловку , и рискуя жизнью эвакуировали из зоны б/д. 4. Бандиты сдерживали месяц нашу армию в горах по нескольким причинам , часть из которых я уже описал в других темах: а) После Чечни многие горно-ориентированные части ВС по нескольку раз реорганизовывали и даже сокращали. б)Боевики в Чечне имеют опыт партизанской войны по всему ближнему востоку + Афганистан.+Знание специфики местности.Если вспомните , то части ВС и омон ехал и из Мурманска , Бурятии , Липецка и других районов “прилегающих“ к зоне б/д. в) Наша армия научена воевать нормально-во всех уставах написано , что перед тем , как солдат подымется из окопа, по передовой врага должны ударить тактические ракеты , потом авиация с артиллерией.Но наше правительство , видимо боевиков любит больше , чем несчастных солдат , и когда над атакующей цепью по телевизору показывают сиротливый МИГ , становится грустно. Контрактники , для справки -обыкновенные солдаты ,как правило решившие после 2-х лет службы , послужить еще, причем только граждане РФ, несущие полную уголовную и административную ответственность за свою службу ,в мирное время , по вечерам отправляющиеся спать не в казарму , а в общагу , (если таковая существует) и зарплату в районе 500-700 рэ... Василий

Вчерашнее сообщение из “идиотского сундучка“: “Русское золото“ (А.Михайлов,Михась, Солнцево)... далее по тексту. Других комментариев не было.

3.Чеченских стариков и детей МЫ не трогали , не Вам об этом судить дорогой.Мало того , делили с ними свою перловку , и рискуя жизнью эвакуировали из зоны б/д. Ну зачем же так играть словами **Чеченских стариков и детей МЫ не трогали , не Вам об этом судить дорогой** Вы хотите сказа не судить а не вздумай думать самостоятельно и пытаться оценить факты не так как их преподносят. Воистинну библейский подход. Правда факты упрямая вещь. Только официальные данные говорят о 80000 погибших мирного. А вспомните первый порадный вход танков в город и затем(после гибели танковой бригады идесантного полка) длительный артобстрел Грозного. А дальше бесчисленные примеры зверств российских солдат (конечно и чеченцы мстили не менее жестока). в) Так значит пропаганда лжёт. Кстати ОМОН сейчас процветает и вооружён превосходно. Скажите прямо -боевики умеют воевать а наша армия нет. . Трёх чечней достаточно , что бы захватить всю россию. А патриот лучший друг снайпера из стана врага . Т.к. у него снижено стремление к самосахранению. Что делать. Армия должна быть проффесиональной. Чечня либо уничтоженна либо отделенна и граница плотно закрыта. Единственный способ бороться с исламским фундаментализмом -это исламский гумманизм. Искренне стремящийся помочь России (А значит и себе) Крот

Любезный Крот ! Я обычно не отвечаю на выпады подобные Вашему , но уж слишком многие смогут прочесть Вашу глупость , что бы оставить ее без ответа, к тому же вы видимо ничего не поняли из написанного мною ниже... /Вы хотите сказа не судить а не вздумай думать самостоятельно и пытаться оценить факты не так как их преподносят. Воистинну библейский подход. Правда факты упрямая вещь. Только официальные данные говорят о 80000 погибших мирного. А вспомните первый порадный вход танков в город и затем(после гибели танковой бригады идесантного полка) длительный артобстрел Грозного/ Так вот, все что вы написали-полный бред.Мнение свое , конечно хорошо, но основываться оно должно на личном опыте.Хотя бы на небольшом. Судя по тому что Вы понаписали , Вы и в армии -то не служили. Для справки , могу Вам сказать что сводный батальон , моего парашютно-десантного полка (т.е. полка как такового там не было, хотя в пресе говорили именно “полк“, наверное из-за номера в/ч)за пол-года проведенные в Чечне с 1.01.95 потерял убитыми и умершими от ран 28 человек. Василий

Москва. 15 сентября. ИНТЕРФАКС - Нанесение ракетно-бомбовых ударов по чеченской территории осуществляется федеральными силами исключительно по объектам и целям бандформирований, сообщили в среду “Интерфаксу“ представители российских силовых структур. Эти удары наносятся на основе данных разведки и преследуют цель уничтожить скопления боевиков, их базы, учебные центры, оружейные и вещевые склады, отметили силовики. При этом они подчеркнули, что ответственность за размещение террористами своих объектов в общественных и жилых зданиях “целиком и полностью лежит на их совести“. В этой связи источники в силовых структурах не стали отрицать того, что жертвами бомбовых ударов могут стать и мирные жители, которых боевики делают заложниками их преступных планов. По мнению собеседников агентства, Чечня по-прежнему является субъектом РФ и, если власти этого субъекта не в силах бороться с “метастазами терроризма, нашедшего здесь приют и угрожающего всей стране“, то федеральный центр “вправе сам выбирать методы для того, чтобы искоренить подобную болезнь“. Как заявил в среду на пресс-конференции в “Интерфаксе“ начальник Главного управления по борьбе с оргпреступностью МВД России генерал Владимир Козлов, удары по базам боевиков на территории Чечни будут продолжаться. При этом он подчеркнул, что “мы ни в коей мере не связываем весь чеченский народ с отребьем, которое находится на этих базах и в этих лагерях“. жр+

Здравствуйте, Игорь... А служили ли Вы в армии вообще. Или сведения к Вам поступают исключительно от СМИ? По-моему, Вы просто вообще не знаете, что такое война... Или знаете исключительно из боевиков и прочей телевизионной антихристианской чуши. В боевиках все примитизированно - один хороший против многих плохих. А в жизни - все не так. Конечно, и в армии есть разные люди, как и в обществе. Армия - это зеркало общества, причем с УВЕЛИЧЕНИЕМ характеров того или иного человека. Мерзавец в обычной жизни становится вдвойне мерзавцем в армии, а благородный человек становится во много раз благороднее там. Что греха таить, были и начальники, и солдаты, которые убивали и издевались даже над невинными. Именно они СТАЛИ ГЕРОЯМИ СООБЩЕНИЙ антихристовых средств массовой информации. Но ведь сколько было и других героев, ОСТАВШИХСЯ (как всегда у этих СМИ) ЗА КАДРОМ, и сколько хороших людей погибало, иной раз отказываясь выполнить какой-то бесчеловечный приказ того или иного командующего, и сколько было ТАКИХ ЖЕ НАИВНЫХ МАЛЬЧИШЕК КАК ВЫ, призванных (в отличие, как я понимаю, извините - Если не так- скажите) от Вас в армию... > Искренне стремящийся помочь России (А значит и себе) Крот Николай

Я поищу статью офицера написавшего о первом входе в Грозный(Буду использовать фактический матерьял). Я говорил о гибели мирного населения а не солдат(80000 мирного). Большинство информации которая известна мне -это либо сми(которые несут ответственность уголовную за искажение информации) но не жёлтая пресса а журналы забочущиеся о свой репутации либо рассказы родственников или самих участников тех событий.( пример сестра командира расчета БТР -“да мне брат говорит если бы его БТР не сгорел , то она бы сейчас бы вся в золоте ходила , а то золото осталось в БТР , ххорошо хоть сам живой остался“ золото наверное не от мародрства , а в знак благодарности чеченов“ или один утверждал что из десяти человек там выживает только трое -он выжил благодоря ранению. Кстати я так и не услышал опровержения . Математика взвод -32чел -рота примерно 130 чел -батальён примерно 600 человек. Потери 28 следовательно погибло 4,6 % только в вашем батальёне . И это только в первые пол года. Теперь если приблизительно подсчитать сколько там было таких батальёнов (пересчёте на промежутки времени) то я думаю цифра приблизица (например если там за всю войну перебывало 1000000 единиц (полгода прибывания человека соответствует единицы) то погибло 46000 человек(не единиц).Два года кажется (или больше шла война) -и для данной статистики достаточно что бы там побывало 250000 человек по пол года. Но это при условие если ваш батольён отражал средний показатель участия в боях(или наподения боевиков).

В армии я не служил и считаю что она должна быть профессиональной . Интересно узнать мнение на этот счет присутствующего здесь участника чеченской войны. (В передачах Невзорова о войне с места событий воины часто говорили , что много бессмысленных смертей из-за подставы новичками- мол себя и нас раскрывают. Но я интересовался вопросами армии от отслуживших там моих товарищей. Вывод -их . Нечего там делать .Только трата времени. (Хотя и даёт некоторую организацию и ответственность но не сравнимую с затратами времени и сил) . Наивных мальчишек привыкших подчинятся всему и вся. Да были герои . Я слышал только об случае , когда кто то сорвал с себя награду при награждение за бои в чечне и бросил на пол. А то что многие офицеры не покидали своих солдат в ситуации когда дальнейшая битва приведёт только к смерти или на предложение боевиков сдаться в окружение не сдавались - это геройство или долг Или в наше время выполнени долга есть уже геройство.Но в этом виноваты не боевики , а мы (и я, и тот кто считает , что выполнение долга есть геройство). Я вообще во всех своих темах что надо рассматривать войну и террор не только потаму как нам плохо , а противник негодяй и нелюдь , а и потаму сколько и с нашей стороны было ошибок (поступков равнозначных поступкам нелюдей) . И надо именно их выставлять на первое место и пытаться исправить. Причём помимо покаяния надо совершать и деяния т.е. находить причину и искаренять её.

Прислал нам Борис письмо, мол давайте от слов к делу. Мы посовещались и решили, что с Борисом вместе сделаем что-то полезное. Пишем ему контактный телефон. А он ни ответа ни привета. Странные действия. Может он передумал переходить от слов к делу? Совет братства

Во-первых :в ВС существует масса разновидностей взводов , рот и батальонов. Исходя из чего численность взводов, например колеблется от 12 до 40 человек.Ваша математика :/Математика взвод -32чел -рота примерно 130 чел -батальён примерно 600 человек. / Не верна даже для Ваших исходных данных , спрситен своих служивших друзей в нашей армии троичная система. Во-вторых : Правдивость освещения войны в Чечне ярко всплывает сейчас , когда Гусинский с Березовским , поливая друг друга грязью выдают в запале “секреты цеха“ послушайте , полезно. В-третьих : случаи мародерства были , и каралось это дело нещадно-мародеров отправляли в тюрьму прямо с линии фронта. Но поправде сказать , речь шла в основном о жратве и теплых вещах , недостаток которых особенно в первые месяцы ощущался остро. В- четвертых: Я уже неоднократно говорил здесь о том , что даже в развитых странах вопрос об исключительной профессиональности армии не решен .Германия , Франция -призывают своих граждан на военную службу.Те же США-чуть что -резервисты! А их профессионалов , я видел.Ни лучше ни хуже нормального избежавшего картошки и свинарника солдата призванного в РФ. А вот израильские призывники кое-кому из наших фору дадут... Ваше выступление основано на стереотипах и не знании ситуации , в чем Вы лично не особо виноваты. И о потерях: они составили приблизительно (точной цифры не помню)-13 тыс человек, с учетом мирного населения...Столько мы потеряли за 10 лет войны в Афгане... Вот и сравнивайте Василий :

Моя математика неверна в смысле завышенна численность в батальне и следовательно занижена численность погибших в процентном отношение. (Если вы дадите цифру колличества солдат в вашем батольёне с учётам изменения состава то я пересчитаю). Далее мой стереотип относителен. Конечно он частично основан на на действии СМИ но как наверное и у каждого у меня есть способы “выуживания“ более или менее достоверной информации . Если попытаться дать возможную теоритическую модель поведения человека в экстремальных ситуациях , то это страх и попытка спрятаться или мобилизация всех сил на борьбу за себя. Когда боятся не льзя(например солдату в связи с тем что он находится в определённой зависимости ) то человек начинает либо становится совершенно безответственным к себе и в нём раскрываются самые плохие черты присущие человеку-злость , ненавесть , жестокость и т.п. либо опять же мобилизует свои силы на максимальное стремление - скажем прожить остаток времени что бы не было стыдно не ему не окружающим . Для того что бы человек принял ту или иную сторону того или иного поведения важно не только кто этот человек , но и в значительной степени кто этого человека окружает , как и почему этот человек туда попал. 1) Кто этот человек -русский менталетет можно охарактеризовать так-воруют(вернее подходит слова тащут) и стремление к халяве. (Правда (наверное из-за какогото протеста к подобному состянию в нас) я встречал русских людей для которых воровсттво и халява одно из самых ужасных зол. Но таких угнетающее меньшинство. 2).За что , скем вы воевали . Как шло управление войсками . Какое было оснащение войска. (Хотя бы здесь я вспомню три взятия боевиками Грозного и в связи с этим в СМи постоянно в интервью с военными повторялось , что одни рода войск не поддерживают другие, нет общего командования и др.) 1и2 влияло на то что солдат раскрывал свои не лучшие качества. (да пьянство , курение травки , то что присутствует практически на любой войне то же не влияет положительно , особенно когда армия пактически разваленна как у нас в стране.) Поэтому я слонен был доверять рассказам и видеоматерьялам(и их коственным подтверждениям) , о продаже оружия(не только генералитетом но и обычными контрактниками) , зачистками сёл после кторых там не остовалось ничего живого(одним из коственных доказательств был расказ в передачи “человек в маске“ бывшего командира отряда спе.наза перешедшего на сторону боевиков после плена(как он сказал -сломался в плену)). Я так и не понял вы за профессиональную армию или против.И воевали ли вы бок о бок с обычными призывниками(пусть не первого года жизни) или видели как они воюют(меня интерисует не героизм а эффективность а то всоминается радость на лице Грачёва когда он гнал “Эти ребята умирают с улыбкой на лице“). Если вам интересно то можно обсудить именно тему профессиональной армии. (Мне это интересно узнать именно от вас в связи с тем, что вы воевали и являетесь(лись- не знаю) давольно элитного подразделения - солдаты которого наиболее близки по духу и подготовки к понятию профессиональный военослужащий. С цифрами погибших я не могу согласится (интересно провести перепись населения Чечни , но мне кажется что 80000 это офециальные данны попытаюсь проверить в интернете.

Игорь! >русский менталетет можно охарактеризовать так-воруют(вернее подходит слова тащут) и стремление к халяве Зачем же так о нас всех-то? Не судите ли Вы о всех по себе? Второе, надеюсь, Вы согласны с тем, что нельзя получить представление о войне только с экрана тв и прочих СМИ? Вы понимаете, что правды там 10% и то там, где солгать нельзя. Если да, то зачем Вы пытаетесь спорить с теми, кто знает войну в Чечне не понаслышке? Армию в Чечне подставили и бросили на убой, ради целей столичных политиканов. И даже в таких условиях, когда предательство шло с самого верха, она дралась так, что было видно - слухи о кончине Русской армии сильно преувеличены. А что до прочего, - мы там не были, и не нам об этом судить. И в третьих, не путайте два понятия: профессионализм армии и методы ее комплектования. Армия Российской империи эпохи 1812 года была профессиональной (солдат служил 25 лет), но комплектовалась по призыву - рекрутскими наборами. Современная армия Японии - Силы самообороны - тоже профессионалы, но укомплектованы добровольцами. А вот в армии США служат наемники. Поэтому профессионализация армии не означает отмену призыва и на оборот. И в заключение хочу привести слова М.Д.Скобелева: “Подло и стыдно начинать войну так себе, с ветру, без крайней необходимости... Но еще ужаснее, когда народ, доведя до конца это страшное дело, остается неудовлетворенным, когда у его руководителей, не хватает духу воспользоваться результатами... Нечего в этом случае задаваться великодушием к побежденному. Это великодушие за чужой счет, за это великодушие не те, которые заключают мирные договоры, а народ расплачивается сотнями тысяч жертв, экономическими и другими кризисами. Раз начав войну, нечего уже толковать о гуманности... В сущности, нет ничего вреднее и даже более - никто не может быть так жесток, как вредны и жестоки по результатам своих действий сантиментальные люди. Человек, любящий своих ближних, человек, ненавидящий войну, должен добить врага, чтобы вслед за одной войной тотчас же не началась другая“. По-моему весьма актуальное и злободневное высказывание. С уважением, Александр

Александр ! Зачем же так о нас всех-то? Не судите ли Вы о всех по себе? **Ая не о всех.(кажется я в прошлом письме указал что , есть и другие но их подавляющее меньшинство)А во мне действительно прочно сидит эти стремления-хотя я и всеми силами пытаю с ними бороться.** Второе, надеюсь, Вы согласны с тем, что нельзя получить представление о войне только с экрана тв и прочих СМИ? Вы понимаете, что правды там 10% и то там, где солгать нельзя. Если да, то зачем Вы пытаетесь спорить с теми, кто знает войну в Чечне не понаслышке? **Соглашусь (вот даже нашёл в интернете подборку статей из СМИ в которых печаталась только прапагандийская ложь про ту и другую сторону.), поэ тому мне приходится общаться и с очевидцами.Я здесь приводил ивестные мне (возможно даже достоверные факты). Они были подобранны специально только для показа неготивных сторон войны.Хотя мне известны и факты , когда наши солдаты умеют воевать и честно выполняют свой долг . Но здесь я именно хотел проверить возможную истинность приведённых мною фактов и параллельно обратить внимание на то , что если мы не будем раскрывать свои ошибки , а будем сосредотачиваться только на том немногом, что ещё осталось , то нам никогда не выбраться из тресины предательства и подставки своих солдат.** Армию в Чечне подставили и бросили на убой, ради целей столичных политиканов. И даже в таких условиях, когда предательство шло с самого верха, она дралась так, что было видно - слухи о кончине Русской армии сильно преувеличены. А что до прочего, - мы там не были, и не нам об этом судить. **И не кто не додумался просто встать на колени И сказать этим мальчикам Что в бездарной стране Эти светтлые подвиги только ступени В бесконечной лестницы До желанной весны. Мы не знаем , а разве не стоит узнать . И именно нам призвать к ответу тех кто посылал наших родственников на бойню и тех кто правоцировал бойню мирного населения.** И в третьих, не путайте два понятия: профессионализм армии и методы ее комплектования. Армия Российской империи эпохи 1812 года была профессиональной (солдат служил 25 лет), но комплектовалась по призыву - рекрутскими наборами. Современная армия Японии - Силы самообороны - тоже профессионалы, но укомплектованы добровольцами. А вот в армии США служат наемники. Поэтому профессионализация армии не означает отмену призыва и на оборот. **Для модели Росии 1812 может быть. Но я например хорошё разбираюсь в биологии и , если меня призавут не будет ли больше ущерба от моей военной карьеры и соответственно отсутствия пользы от моего не занятия делом , которое я лучше всего знаю.По этому я выступаю за добровольную профессиональную армию** И в заключение хочу привести слова М.Д.Скобелева: “Подло и стыдно начинать войну так себе, с ветру, без крайней необходимости... Но еще ужаснее, когда народ, доведя до конца это страшное дело, остается неудовлетворенным, когда у его руководителей, не хватает духу воспользоваться результатами... Нечего в этом случае задаваться великодушием к побежденному. Это великодушие за чужой счет, за это великодушие не те, которые заключают мирные договоры, а народ расплачивается сотнями тысяч жертв, экономическими и другими кризисами. Раз начав войну, нечего уже толковать о гуманности... В сущности, нет ничего вреднее и даже более - никто не может быть так жесток, как вредны и жестоки по результатам своих действий сантиментальные люди. Человек, любящий своих ближних, человек, ненавидящий войну, должен добить врага, чтобы вслед за одной войной тотчас же не началась другая“. **Только не воспользовались плодом мы этой войны, потаму что войну мы проиграли. Кто му же как воспоьзоваться плодами войны против своего народа (Чечня была субъектом федерации). И я не могу согласится проскальзывающей здесь мыслью , что попедителей не судят и цель оправдывает средства. Наприме если для взяти посёлка мы потеряем 1000 солдат и убьём двух боевико , то что надо переучиваться вревать , или радоваться и только пользоваться победой** . С уваженимем . Игорь Д

Игорь! Заранее извиняюсь за бессистемность (возможно и эмоциональность )ответа , просто я давно уже варюсь в “своем“ кругу , и только интернет заставил меня реагировать на категоричность некоторых заявлений вновь...Вместо предисловия , скажу , что считаю Чечню тем камнем , споткнувшись о который из армии ушли (тут я имею ввиду и МВД и ФСБ а так же тех , кто оставшись на службе перешел на канцелярскую работу)почти все остатки профессионалов. Та война показала , что те у кого патриотизм и здравый смысл в равновесии -посвятить свою жизнь службе не могут. Так вот .О менталитете . Я застал то время , когда в войсках было немало студентов. Да простят они меня , но это были райские годы. За время службы из некоторых сержантов подготавливали бойцов вполне способных заменить младшего офицера.Техника работала на 100%.В последние годы службы , мне новобранцев приходилось учить даже арифметике и географии...Из взвода лишь один , был в состоянии найти на карте Казахстан.Двое призывников пришли хроническими алкаголиками.Из 300 человек новобранцев 97 года -150 отправили домой , с диагнозом недостаток веса .Но это , как ни странно , обвалом случилось после Чечни , когда ЕБН вдруг решил , что ВДВ больше не нужны. В Чечне еще было не так...В Чечне , мы вдруг почувствовали себя Русскими, когда бегущие оттуда люди , старики-дистрофики говорили нам “ребята -они не люди“,когда нам как в 41-м кричали “Рус сдавайся!“К слову , ВДВ и Десантники других родов войск, очень немногочисленны , и 90% выпускники двух-трех вузов , которые (кроме Рязанского)ежегодно производят не более 100 чел каждое, так вот, я поговорил со всеми своими знакомыми, и никто из них , даже не предположил, кем мог быть тот тип у Познера ,думаю это липа. Я могу привести Вам десятки примеров из той же Чечни, которые проигнорировал Познер . Когда головы рубили за простой отказ плюнуть в лицо своему офицеру, или снять с себя нательный крест.К слову , нас и в плен-то не особо брали.Мужики подрывали себя гранатами , дрались ножами , зубами , пока были силы...Было ощущение , что попав туда, люди как буд-то прозревали , открывалось то , что казалось навсегда осталось в черно-белом кино...Другое дело , что в Москве в это время был Новый год , Рождество , Теннисный турнир ,выборы - весело и сытно. Генералы наши не продавались , они просто были говоря на армейском жаргоне “зашкалены“.Хотя перестройка выбила из генералитета немало смелых самостоятельных людей.ЕБН правду не любит-факт.Нынешний аморфный министр -ярчайший тому пример. На чеченцев работали российские деньги и верхи.Вот маленький пример: Помните захваченную Басаевым больницу? Так вот , Спецназ без шума вырезал уже два этажа боевиков , когда приехала эта тварь-Черномырдин , и говорит :“Отступайте, будут переговоры! “ Как? Бойцы в полном цейтноте собрали макет здания , по миллисекундам рассчитали все свои действия , уже успешно работают и...Ведь отработать вариант с отходом никому и в голову не приходило , там же люди ! А потом честь мундира , дали -таки возможность показать себя всему миру... Итог несколько трупов в спецназе ии позор на весь мир , и чувство безнаказанности , вот вам откуда пошли эти взрывы. Мой друг сказал : Да из нас импотентов делают ! Нет Игорь, знаете , я наверное с этой темой завязываю. Не по теме форума это, да и мне не просто. Поверьте на слово: Грачев дурак, правда. Его потолок-дивизия , в Афгане он был нормальным комдивом, и выше зря полез , но его слова на счет полка ВДВ-правда. Если бы у полка было все , что положено .Но нас просто продали там. И правительство и СМИ и бизнесмены типа Березовского-факт Простите меня , Василий

Приехал друг из Дагестана...Привез часы от Путина и перебитую руку- второй месяц не срастается. Опять та же песня , что в Чечне. Командующий Казанцев, лично (!)командует батальонам давать боевикам корридор , для выхода. На передовой 18-летние пацаны , ОМОН только “зачищает“. Березовский присылает эмиссаров зондировать “переговорную“ почву .Корреспонденты снимают только победные кадры. Никого , в т.ч. и Франц-Пресс не удалось затащить в солдатское бунгало , показать как живут и что едят бойцы... Сволочи...

Василий ! Мне было интереесно узнать ваше мнение. В заключение я хочу высказать следующие соображения. За что вы сражались в Чечне . Вы скажете за целостность России . С бесчинствами боевиков . Да , но это вы лично и те кто не давал себою управлять . Но что делала армия в целом. Она была инструментом для зароботки денег. Из-за чего началась война. Изнасилование женщин , геноцид Русского народа , терроризм. Всего этого полно и в других республиках. Просто был утрачен контроль за нефтью да и черезвычайно выгодный проект нефтепровода предвещал большие доходы.Но современем боёв выяснилось , что контроль над нефтью не вернуть , нефтепровод из-за опастной обстановки не пртянут . И тогда начали кочать деньги другим способом. (Естественно что качали не ради народа а себе в карман) . Стало выгодно проиграть эту войну. Ведь потом можно поднять компанию на восстановление Чечни и под это пложить себе в карман ещё немного денег , но выяснилось , что умело приковывая внимание народа к проблеме в Чечне и следовательно отвлекая его внимание от других проблем внутри страны можно также неплохо заработать(Уже в начале войны началась бурно проходить криминальная превотизация(разворовывание) народного достояния .Особенно(уже в “мирное время“ это ярко проявилось когда под шумок взрывов в Москве сменяли руководство в Транс-нефти). По этому все меры по Чечне ограничивались ровно настолько, что бы не было сильного взрыва от туда , да и что бы там не зажило. Теперь наши войска стоят на границе с Чечнёй. Зачем? На чём собираются заработать в этот раз? (Мне кажется грядёт новый передел собственности в России.) Но теперь ситуация намного сложнее. Чечня это пладздарм для исламского-фундаментализма в мировом маштабе и нам с нашими возможностями и не обученым солдатским мясом(с печалью в слове мясом) с ним не справиться . Мы только разворошим этот нарыв и заразим от него ближайшие республики. С другой стороны предлагается разбомбить Чечню . В таком случае организациям поддерживающим всемирный порядок нельзя будет не в вязаться в конфликт. Скорее всего это будет не открытый ввод войск(побоятся нашего ядерного оружия) Но они имея нашу них будет лишь ещё один веский довод , ведь мы и так для всех(имеется в виду государственная система ,а не отдельный гражданин данной страны) на западе такой же гнойный нарыв , как для нас Чечня. Почему я это говорю ? Мне не нравится такое качество нашего народа как холопская податливость власти. Это качество представляет серьёзную угрозу для меня. хотел бы что бы люди осознали эту свою ошибку и начали учиться жить несколько по другому и может быть покаления через три полность искоренили бы это. Всего доброго. Игорь.зависимость от низ в экономике, промышленности , продовольствие сумеют так умело натровить народ друг на друга , что Россия растает как снеговик. Хотя бомбёжка для

Ну все, позвонил мне Борис... Переходим от общих слов к общему делу. Братья, используйте форум на полную катушку! Вам великодушные хозяева Форума такую возможность дали! УСТАНАВЛИВАЙТЕ ЛИЧНЫЕ КОНТАКТЫ, больше почтовой переписки! Личный контакт - это уже переход к делу. Спасибо моему лубимому Форуму! Мы - вместе! Владимир Морозов.

Василий, спасибо Вам большое. Пишите еще, нам такое узнать больше неоткуда. Прощать вас не за что, наоборот, земной вам поклон.