Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

(((почему никто не предлагает каяться за игру в домино, нарды, бильярд, атракционные и компьютерные игры (особенно если учесть, что последние вызывают нехилую зависимость)?))) Православные и это тоже считают грехом. Вот доказательство: 387. Проводила время в мирских играх и развлечениях: шашки, нарды, лото, карты, шахматы, скалки, рюхи, кубик Рубика и другие. http://www.ugansk.ru/tropinka/Tropinka/tainstva/cin_prav.htm - заглянув сюда, ты можешь узнать в чем надо каяться на иповеди.

Мне довелось видеть очень забавную книжку на эту тему. там действительно игра в карты называется СТРАШНЫМ грехом, так как значки мастей (ну разумеется!) - это глумление над Христовыми страстями и их орудиями. Трефы - Крест, пики - копие и т.д. С такой обнадеживающей уверенность все описано! :) Возможно, дело в том, что карты связаны с гаданием? Или это может быть проявлением ксенофобии, игра-то заимствована. А другие игры могли придти в Россию в другое время в более благоприятной исторической обстановке, или через иное посредничество.

А-а-а, видела я уже этот “православный шариат“. Прочитав его, уже ни в чём каяться не хочется...

>387. Проводила время в мирских играх и развлечениях: шашки, нарды, лото, карты, >шахматы, скалки, рюхи, кубик Рубика и другие. > >http://www.ugansk.ru/tropinka/Tropinka/tainstva/cin_prav.htm Не докатились до Уганска аркады и компьютерные игры. Интересен порядковый номер “греха“. Неужели уганчанок гоняют по всему списку? Сколько же времени продолжается одна исповедь? Похоже, св. Василия Великого с его “Чином исповедования для мирян“ в Уганске переплюнули.

Приветствую. Оля! 1-е Коринфянам 6 12 Все мне позволительно, но не все полезно; все мне позволительно, но ничто не должно обладать мною. Сами по себе, обычные карты не имеют, видимо, темной мистической сущности (в отличие от карт Таро, которые для того и придуманы), однако: 1. Карты относятся к очень древнему и эффективному способу убийства времени. Люди проводят за ними многие часы и годы. 2. Карты очень часто - игра на деньги. Вспомним сколько было в них проиграно разными людьми... 3. Карты рождают азарт - болезненную привязанность к ним, когда некоторые уже не могут остановиться, происходит пленение воли, причем подчас этим страдали весьма сильные люди. И тогда это очень опасно. 4. Наконец, карты (я даже не знаю, что тут первично) используются в оккультных церемониях и просто для гадания - одурачивания людей. Поэтому отношение соответствующее. А по поводу компьютерных игр... Попробуй после игры помолиться - у меня это не получается, а потому не считаю для себя полезным играть. Да и просто времени жалко - в форум и тот писать некогда... С уважением Виктор.

Виктор, спасибо за ответ. Отмечу два момента. 1. Я не случайно в названии темы употребила слово “всякая“. То есть имеется ввиду не столько многочасовые турниры на деньги (тут впрочем всё ясно), а вообще все виды игр, даже невинное перекидывание в “дурака“ или покер со спичками. Обычно подобные игры не являются примером карточной зависимости, а скорее носят случайный характер. Но тем не менее существует устойчивое мнение что карты христианину прямо-таки в руки брать опасно. Гадание я тоже не имела ввиду - это уже отдельная статья. 2. Не знаю, не пробовала молиться после компьютера, но по-моему существует много вещей, после которых нельзя вот так запросто переключиться на молитву. И соответственно каждому человеку требуется разный интервал времени чтобы настроиться должным образом, вне зависимости от того что он незадолго до этого делал - играл в компьютерную игру или катался на лыжах.

Нда... 473 строчки. 473 сучка в глазах окружающих людей нашел составитель сего занимательного списка. Причем интересно, почти все произносится как бы от имени женщины. Радует только одно - любой нормальный православный человек на исповеди все же не станет отнимать столько времени у священника перечислением этого “Морального кодекса строителя...“. Особенно умилили почему-то слова “...искала утешения в дружбе...“ Наивная, нужно было утешение во вражде искать!

Как известно карты как игра были изобретены во Франции для одного сумасшедшего короля. Я вообще то не совсем понял каким образом хотели использовать данное новшество - то ли для того что бы скрасить жизнь умалишенного монарха от которого сбежала жена (в Англию), то ли пытались неким магическим образом излечить его от недуга - по всей видимости форму свою карты все же восприняли от карт “тарро“. Но вот что интересно - масти традиционных карт не имеют никакого знаменования в геральдике - а ведь это было бы естественно - “фигуры“ то, это ведь как бы зеркало феодального общества. Еще более интересно, что почти сразу на игральных картах начали гадать. То есть в наличие устойчивого комплекса “тарро“, появляется его более облегченный (светский) вариант. Отсюда - карты “закладывались“ как пристойная (в христианском обществе) форма магизма, ну или чего ни будь в этом же роде. И отношение к картам соответствовало их “смысловому“ наполнению - играться в сатанинские листки - это ведь, в общем то, религиозная и бытовая неразборчивость. В России, между прочим, не только карты порицались, но и “зернь“ т.е. игра в кости, и это порицание отталкивалось конечно не от “магического“ их смысла (что такое “тарро“ у нас долгое время вообще никто не знал, да и в глаза их не видел), а от того, что играющие переживают - азарта, что согласитесь, к христианским переживаниям не отнесешь. Вот, в общем то, и все.

Помнится, лет пятнадцать назад мне в руки попала истертая до дыр ксерокопия с этим странным текстом. Мы тогда много веселились над этим «списком грехов», составлял который человек, явно с психическими отклонениями. Читая, так и представляешь бедолажку-православную, которая так и норовит совершить какую-нибудь проделку из этого списка 8-[ ] А по поводу карт, все же хотелось бы получить ответ - либо грех их использования в азарте и пустом времяпрепровождении, либо сами карты имеют тайное символическое значение, и поэтому в них нельзя играть. Согласитесь, разница большая. Я лично люблю в картишки поиграть и мне это было бы интересно.

//карты христианину прямо-таки в руки брать опасно// В народе существует устойчивое мнение, что мужику брать в руки бутылку с утра - опасно. И оно действительно обосновано. Я думаю такое же отношение и к картам. Слишком много эти рисованные картонки натворили беды в человеческих судьбах, что православному человеку стоило бы просто гнушаться ими, как гнушаются люди убийцами-маньяками. Зачастую только такое отношение может удержать кого-то от данного зла. Мне кажется, в данном случае уместнее было бы сослаться не на 6 а на 10 главу первого послания ап. Павла к Коринфянам, там оттенки другие: “Все мне позовлительно: но не все полезно; все мне позволительно но не все назидает. Никто не ищи своего, но каждый пользы другого.“ (1Кор.10:23-24) Это было об идоложеотвенной пише, и в связи с этим: “если пища соблазняет брата моего, не буду есть мяса вовек, чтобы не соблазнить брата моего.“(1Кор.8:13) Нет никакого зла в картинках, но лучше не прикасаться к ним, чтобы не подавать немощному брату или сестре повода к претыканию. Увидев других православных играющими, кто-то может сказать - это можно им, это можно и мне. И далее - по наклонной в пропасть, не каждый умеет вовремя остановиться. Когда я учился в школе, один парень из параллельного класса проиграл в карты свою жизнь и вынужден был повеситься. А сколько было случаев проигрыша всех семейных сбережений, квартир и т.п. втом числе и с последующими савмоубийствами. Поэтому и логично создать такое отношение к картам, чтобы православный человек просто гнушался ими. Так мы спасаем наших братьев. А развлечение можно и другое подыскать. Либо играть втайне, хотя мне такое и не нравится. Лучше не играть вовек, “чтобы не соблазнить брата моего“.

Хвастаться, конечно, нечем, но относительно карт таро и их связи с “обычными“ картами я в своё время прочитал массу литературы на бумаге(так что ссылок не знаю, извините). Так вот, “обычные“ карты - это однозначно упрощённые карты таро, в средние века было несколько промежуточных вариантов (например, испанские карты - с двумя вальтами и т.п.), сейчас большинство игр отказываются от самых младших карт и джокера, так что эволюция упрощения продолжается. Есть даже такая легенда про проникновение карт в обыденную жизнь, копирайт- Хет Монстер (неправославный!). Жрецы одной древней религии перед нашествием варваров совещались, как бы сохранить в поколениях некие ритуальные таблички от забвения, т.к. скоро всех учёных людей должны были перебить. Организовать тайные семейные кланы с передачей знания из поколения в поколение? Слабовато, где гарантия, что один из наследников такой цепочки не окажется предателем или дегенератом, и всё не прервётся. Остальные подобные варианты тоже были признаны ненадёжными, пока одного из жрецов не осенило: таблички надо вручить чему-то вечному, что есть у людей - ПОРОКУ. Порок вечен, и его атрибут тоже будет вечен. Быстренько придумали пару-тройку игр на своих табличках, обучили нескольких алкашей в ближайших кабаках, народ проникся, и результат, как говорится, на лице. Так что, наряду с тем, что вообще взрослым людям во что-либо играть не очень полезно, хоть в шахматы, хоть в Quake, игра в карты вредна в двойне, т.к. она основана на древних оккультных символах таро. Если вам предложат, например, сыграть в какую-нибудь занимательную игру, используя засушенные человеческие головы - на основе древних обрядов племени тамбу-ламбу, противно ведь будет, правда? Но если эти головы заменить их упрощённой пластмассовой имитацией, то, зная сущность и историю, сильно приятнее будет играть? Хотя, кому как… Многие сейчас предпочли бы именно настоящие сушёные головы.

Ольга, лично я каялся во всех перечисленных Вами играх, и года как три завязал со всеми. Отец Лонгин мне говорил, что нет разницы в силе вреда между пьянством и любым геймерством... Почему Вас интересуют такие вопросы? Настолько просто, что становится скучно даже мне. Все реже хожу на Форум... Вот недавно отец Андрей про жизнь на Венере вопрос задал... Интересно, но слишком для меня сложно... Ладно, скоро подкину всем вам забавную тему. Особенно, Ольга, Вам понравится... С приветом, Владимир Морозов.

История карт сидит здесь: http://www.happytown.ru/playcards/history.html Полагаю, что христианство должно было порицать карты за то, что они часто были инструментом магических действий.

Мне кажется, нужно каяться за страсть, за азарт. Я каялась в пристрастии к компьютерной игре (знаете такую, Цивилизация?) Ну не могла я от нее оторваться! Ночами иногда просиживала! И зависимость страшная. Пришлось диск сломать. На все остальное времени не хватало. А если даже в дурачка перекидываться - все равно же выиграть хочется, правда? Катя.

До Армии я много играл в карты и в основном на деньги, поэтому могу сказать несколько слов об этой зависимости. Дело в том, что игра в карты помимо праздного времяпровождения, позволяет развить в себе достаточно много дополнительных способностей и даже их проявить. Такие как внимание, память, проницательность, выдержка, способность и умение рисковать и прочие. Все эти качества, естественно, имеют негативный оттенок, т.е. используются исключительно в корыстных целях. Поэтому говорить, что карты дают некоторую почву для духовного развития мы не будем. Далее, после того как игрок добивается некоторых результатов, он просто напросто становится рабом этой страсти, которая сравнима с алкоголизмом, табакокурением и т.д. Вывод напрашивается сам собой, а кому это надо - понятно, что лукавому. Сценарий известен и как всегда начинается с безобидной игры в подкидного... Игры во все остальное суть те же страсти. Главное не перейти грань, ее надо чувствовать. Будьте осторожны играя в компьютерные игрушки особенно!

Всем спасибо за ответы. В результате я прихожу к выводу, что каяться надо не в игре в карты или компьютерные игры как таковые, а в пороках, которые этому сопутствуют или являются следствием. Владимиру Морозову: Я в карты не играю, ну может могу перекинуться если попросят, например, в дороге (не все же спутники хотят читать в дороге Евангелие или слушать проповеди ;)). А открыла эту тему потому, что не понимала, почему об этом часто упоминается в книгах об исповеди.

Да, Оля, именно так. Насчет всех игр ответ неоднозначный, т.к. мир очень многогранен и переплетен. Теперь уже непросто найти безпорочное, все в паутине греха, увы.

А мне кажется, что карты, как Богохульно предназначенная вещь, пусть это неизвестно играющему, тем не менее сквернит его душу. Ведь нельзя находясь в накуренном помещении не провонять дымом, так и с играми в Богохульство (вспомните хоть то как козырная-кошерная шестерка бьет туза или перевод на русский названий мастей). Причем верно и обратное-человек вблизи чудотворной иконы подвержен действию Божией благодати, даже не осознавая того. Уж лучше не плясать кадриль (то-же, говорят, сбацали эту пляску глумясь над крестом) и не играть в карты. Не так это и трудно. Григорий (ВПБ). PS. А по поводу перекинуться в дороге отцы говорили - если хочешь говорить говори о чем-нибудь Божественном. Хотя, сознавая свою неправоту я при встречах с сыном мог поиграть с ним в карты, но он (ему 9 лет) слава Богу, недавно сказал, что больше не играет, поскольку они против Бога (и откуда узнал только...).

Пардон, Григорий, а где здесь богохульство, да ещё и с большой буквы? 8-( )

//карты, как Богохульно предназначенная вещь, пусть это неизвестно играющему, тем не менее сквернит его душу.// Григорий, как Вы понимаете слова апостола Павла “идол в мире ничто“ из 1 послания к коринфянам (1Кор. 8:4)? Ведь если следовать Вашей логике, то в еще большей степени то же самое можно было бы и сказать в отношении идолов и идоложертвенного. На тот случай если у Вас нет под рукой книги, приведу текст 8 главы послания. 1 О идоложертвенных яствах мы знаем, потому что мы все имеем знание; но знание надмевает, а любовь назидает. 2 Кто думает, что он знает что-нибудь, тот ничего еще не знает так, как должно знать. 3 Но кто любит Бога, тому дано знание от Него. 4 Итак об употреблении в пищу идоложертвенного мы знаем, что идол в мире ничто, и что нет иного Бога, кроме Единого. 5 Ибо хотя и есть так называемые боги, или на небе, или на земле, так как есть много богов и господ много, -- 6 но у нас один Бог Отец, из Которого все, и мы для Него, и один Господь Иисус Христос, Которым все, и мы Им. 7 Но не у всех такое знание: некоторые и доныне с совестью, признающею идолов, едят идоложертвенное как жертвы идольские, и совесть их, будучи немощна, оскверняется. 8 Пища не приближает нас к Богу: ибо, едим ли мы, ничего не приобретаем; не едим ли, ничего не теряем. 9 Берегитесь однако же, чтобы эта свобода ваша не послужила соблазном для немощных. 10 Ибо если кто-нибудь увидит, что ты, имея знание, сидишь за столом в капище, то совесть его, как немощного, не расположит ли и его есть идоложертвенное? 11 И от знания твоего погибнет немощный брат, за которого умер Христос. 12 А согрешая таким образом против братьев и уязвляя немощную совесть их, вы согрешаете против Христа. 13 И потому, если пища соблазняет брата моего, не буду есть мяса вовек, чтобы не соблазнить брата моего.