Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

Вера - “убежденность” или Вера - “верность”?

православный христианин
Тема: #1962
1999-09-12 08:48:25
Сообщений: 11
Оценка: 0.00
Участвуя во всеразличных спорах на форуме вот какая мысль пришла мне в голову: Зачастую человек приступая к таинству Божественного Слова, воспринимает его как некое знание, или лучше сказать, некую доктрину, которую можно изучить, убедиться в ее правильности и принять как научную концепцию, которую можно и доказывать и оспаривать и вообще поступать с нею как с объектом действия, ощущая свое личное право на такое к ней отношение. И есть другой подход - вера самоотречение, вера подношение себя, своей жизни Господу, вера верность и верность не в знании, не в убежденности, но в действии при полном отказе от своего (знания, убеждения, стремления). Вот как пишет св. прп. Петр Дамаскин: “... приобрети веру в себе, что бы попрать тебе врагов своих. Ибо таковой живет не как самовластный, но как скот, водимый волею Божиею, по слову Пророка: ...как скот был я пред Тобою. Но я всегда с Тобою: Ты держишь меня за правую руку (Пс. 72, 22.23). Хочешь ли успокоить меня познанием Твоим, - не противоречу. Хочешь ли опять, ради смирения, попустить на меня искушения, - я так же с Тобою; и ничего отнюдь не буду делать сам от себя. Без Тебя я не произошел бы из небытия, и не могу ни жить, ни спастись. Что Ты хочешь, то и твори с созданием Твоим! Но верую, что, будучи благ, Ты устроишь и мне благое, хотя я и не познаю, что это полезное: но я и не достоин знать, и не прошу научиться, что бы получить спокойствие: может быть это мне не полезно. Не смею просить и облегчения какой либо брани, хотя я и немощен, и во всем отягощен, но не знаю, что мне полезно. Ты ведаешь все, и - как ведаешь сотвори; только бы мне не погрешить, что бы не случилось; но хочу или не хочу, спаси меня! Однако и это - если Тебе угодно. Мне вовсе нет дела. Я перед тобою как бездушный: душу мою предаю в пречистые руки Твои, в нынешнем веке и в будущем. Ты все можешь, и все знаешь, и всем хочешь всякого блага и всегда желаешь моего спасения. Это ясно из всех благодеяний, которые Ты нам оказал и постоянно нам оказываешь, по благодати, явно и неявно, которые мы знаем, и которые мы не знаем, и из самого превышающего ум снисхождения Твоего к нам, Сын и Слово Божие! А я кто, что осмеливаюсь извещать (о себе) Тебя, Сердцевед? Но говорю это для того, что бы и самому мне и врагам моим знать, что я прибегаю к Тебе, Пристанищу спасения моего. ...”
Фото
православный христианин

Тема: #1962
Сообщение: #25724
1999-09-12 14:10:40
Ответ автору темы | Виктор Судариков православный христианин
Приветствую, Виталий! > воспринимает его как некое знание, Понятие “знание“ предполашает уже активность. Хуже если вера воспринимается лищь как “данные“, “информация“, которую можно считать соответствующей действительности и поэтому считать себя верующим. Именно такова вера бесов, которые “веруют и трепещут“. > некую доктрину, которую можно изучить, убедиться в ее правильности Именно так, и еще хуже - идеологию, систему идей, которую надо распространять, но которая остается лишь в рассудке, но не доходит до сердца и не определяет нашего отношения к Богу, миру и самим себе. > И есть другой подход - вера самоотречение, вера подношение себя, > своей жизни Господу, вера верность и верность не в знании, не в убежденности, > но в действии при полном отказе от своего (знания, убеждения, стремления). Вера как верность и как доверие. Как стояние и хождение перед Богом. “Начало, средину и конец духовного жития составляет следующее: отсечение всего единением о Христе“. (преп. Исаак Сирин). То есть и уверенность, и доверие и верность соединются здесь в одно - угодную Богу творческую веру. С уважением Виктор.
Фото
невоцерковленный верующий

Тема: #1962
Сообщение: #25754
1999-09-12 22:01:04
Ответ автору темы | Сотников Юрий невоцерковленный верующий
Вера - “убежденность“ или Вера - “верность“? При убеждённости -вера отсутствует.Вера - уверенность в невидимом,когда убеждённости нет.
Фото
православный христианин

Тема: #1962
Сообщение: #25777
1999-09-13 02:29:27
Ответ на #25754 | Виталий православный христианин
Вера - уверенность в невидимом,когда убеждённости нет. Ну, а вот это уже называется суеверие...
Фото
невоцерковленный верующий

Тема: #1962
Сообщение: #25778
1999-09-13 02:43:41
Ответ на #25777 | Сотников Юрий невоцерковленный верующий
Скорее незнание или непонимание Писаний Вера же есть осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом. (Евр11,1)
Фото
православный христианин

Тема: #1962
Сообщение: #25779
1999-09-13 02:52:48
Ответ на #25778 | Виталий православный христианин
А теперь то же самое, но своими словами, пожалуста, а то у меня нет уверенности, что вы понимаете что повторяете ;-) Особенно про осуществление ожидаемого
Фото
невоцерковленный верующий

Тема: #1962
Сообщение: #25782
1999-09-13 03:30:55
Ответ на #25779 | Журавлева Любовь невоцерковленный верующий
Вера -
Фото
невоцерковленный верующий

Тема: #1962
Сообщение: #25783
1999-09-13 03:35:08
Ответ на #25782 | Журавлева Любовь невоцерковленный верующий
Интересно работает запись... Повторю еще раз:) Вера - “надежда“. Ибо мы спасены в надежде. Надежда же, когда видит, не есть надежда; ибо,если кто видит, то чего ему надеяться? Но когда надеемся того, чего не видим тогда ожидаем в терпении. ( Рим.8: 24-25)
Фото
невоцерковленный верующий

Тема: #1962
Сообщение: #25789
1999-09-13 07:06:26
Ответ на #25783 | Журавлева Любовь невоцерковленный верующий
Вера - это действие по Слову Божию точно также, как бы ты поступил по слову любого порядочного человека. Верить - полагаться на Слово Божие, доверять тому, что говорит Господь, не ставить Его слово под сомнение. “ Ибо слово Божие живо и действенно и острее всякого меча обоюдоострого...“ Вера - это духовная сила. Вера запрашиает сиу Божию и принимает желаемый результат. Когда к Господу подошли двое слепых , Иисус сказал им:“ веруете ли, что Я смогу это сделать? Они говорят Ему: ей, Господи! Тогда Он коснулся глаз их и сказал: по вере вашей да будет вам. И открылись глаза их“. Их вера запросила Силу Божию, чтобы их глаза открылись. Одна женщина 12лет страдала от кровотечения. Она никак не могла вылечится. Она услышала об Иисусе и пробралась к Нему, сказав:“ Если хотя к одежде Его прикоснусь, то выздоровею“. Заговорила ее вера. В тот момент, когда она прикоснулась к одежде Иисуса, она выздоровела. Эта женщина запросила силу Божию. Иисус ощутил, что из Него изощла сила, и спросил:“ Кто прикоснулся ко Мне?“ Еще до того, как Он узнал кто прикоснулся, из Него стала исходить сила, чтобы помочь этой женщине. Что заставило силу Божию войти в ее тело и остановить кровотечение? Иисус сказал ей:“Дщерь! Вера твоя спасла тебя“. Вера является духовной силой, которая вызывает сверхъестественное вмешательство силы Божией в тело, жизнь или обстоятельства. Всякий, кто проявил бы такую веру смог бы получить. Сила изошла не из-за праведного характера этой женщины, ни ее способностей, ни ее связей. Это была сила веры.
Фото
невоцерковленный верующий

Тема: #1962
Сообщение: #25794
1999-09-13 09:25:32
Ответ на #25779 | Сотников Юрий невоцерковленный верующий
Мы находимся в школе?Вам надо знать понимаю я или нет?Или Вы хотели моё мнение узнать? Я его высказал. Как написано так и надо понимать без разлагольствований на несколько страниц.Неужели Вам не понятно что написано в одном стихе?Надо пережевать?Я ссамого начала сказал своими словами, в ответ на Ваше недоумение я привёл стих,что Вам надо ещё?Если Вы не понимаете что написано в Писании, так и скажите, я разжую.
Фото
православный христианин

Тема: #1962
Сообщение: #25797
1999-09-13 09:49:37
Ответ на #25794 | Виталий православный христианин
Мы находимся в школе? нет. Вам надо знать понимаю я или нет? да. Или Вы хотели моё мнение узнать? точно так, но только Ваше мнение, а не приведенную цитату Я его высказал. это не мнение это некая формулировка в которй вы быть может угадываете некий смысл, которого (предположим) я не угадываю Как написано так и надо понимать без разлагольствований на несколько страниц. Неужели Вам не понятно что написано в одном стихе? иной раз не разумеют и единой буквы Надо пережевать? пережуйте Я ссамого начала сказал своими словами, в ответ на Ваше недоумение я привёл стих,что Вам надо ещё? Если Вы не понимаете что написано в Писании, так и скажите, я разжую. разжуйте сделайте милость
Фото
невоцерковленный верующий

Тема: #1962
Сообщение: #25978
1999-09-14 00:30:00
Ответ на #25797 | Сотников Юрий невоцерковленный верующий
Ладно,Виталий! С утра у меня было плохое настроение,тут ещё и эта трагедия...Погорячился. Итак. 1.Предположим у меня в кармане сто рублей, я Вам об этом рассказываю.Вы можете мне поверить,но можете потребовать доказательств,что бы УБЕДИТЬСЯ.То есть Вы проявите НЕДОВЕРИЕ.Веры нет.Я могу показать Вам эти сто рублей.Вы будете уже убеждены.Но вера Вам уже не нужна.Зачем, если Вы знаете точно, что у меня есть сто рублей.Но если бы Вы мне поверили,между нами могли бы создаться некие отношения,основанные на доверии.Вера в таком случае созидает.Вы не видели эти сто рублей,но поверили.Вот вам “уверенность в невидимом“ 2Например я Вам пообещал что сделаю что либо в какое то время,Вы ожидаете этого,веря что то, что я Вам сказал правда.Но можете и проявить недоверие,то есть отсутствие веры. Вот Вам “Осуществление ожидаемого“. Понятно, что это всего лишь пример того о чём говорит Господь.Но в общих чертах Писание так определяет Веру.Начальником которой является Господь.Сущность веры полагается прежде всего в осуществлении ожидаемого,в данном случае обещанные блага будущего. Ну а теперь Вы ответьте мне на пару вопросов ((Вам надо знать понимаю я или нет? да. Зачем? ((Или Вы хотели моё мнение узнать? точно так, но только Ваше мнение, а не приведенную цитату Почему Вас интересует моё мнение, а не тот смысл,который вложен в эти стихи?Или Вы знаете уже ответ? Тогда зачем спрашиваете? Пережуйте и мне пожалуйста Юрий