Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

//Утверждает ли где-либо Библия что церковь - мать для христиан? Нет, не утверждает. // Есть одно место в Новом Завете в котором прямо говорится о матери верующих. “ а вышний Иерусалим свободен: он -- матерь всем нам. Ибо написано: возвеселись, неплодная, нерождающая; воскликни и возгласи, не мучившаяся родами; потому что у оставленной гораздо более детей, нежели у имеющей мужа. Мы, братия, дети обетования по Исааку.“ (Гал.4:26-28) вышний Иерусалим - один из синонимов Церкви, одно из ее образных описаний.

Андрей, большое спасибо за важное дополнение! Я с удовольствием записываю условно в аргументы “за“. Однако, эта запись имеет чисто условный характер, поскольку есть существенные проблемы с тем, чтобы отождествить слова Церковь и “вышний Иерусалим“, и уж во всяком случае это не слова-синонимы. Есть одно “НО“, и оно касается прямых отождествлений как таковых. Приведу пример. Христос в книге “Апокалипсис“ предстаёт в образе Агнца, однако, верно ли будет сказать что “Христос и Агнец - синонимы“? Неверно. Это отнюдь не синонимы. Христос и Агнец имеют всего лишь некоторое подобие. А иначе можно было бы далеко зайти в построении логических цепочек, и можно было бы смело утверждать, что Отец христиан - животное, ягнёнок. Но так не утверждают лишь потому, что между между подобием и равенством есть большая разница. Далее. Если мы скажем, что “Апостол Пётр есть сатана“ - правильно ли это? А ведь Христос прямо говорит ему: “Он же, обратившись, сказал Петру: отойди от Меня, сатана! ты Мне соблазн! потому что думаешь не о том, что Божие, но что человеческое.“(Матф.16:23) Но можно ли утверждать на этом основании что “сатана - это один из синонимов Петра“? Нет, это отнюдь не синонимы. Есть ли у нас достаточно оснований считать что “Церковь“ и “вышний Иерусалим“ - это синонимы? Допустим, что эти слова и характеризуют разные свойства одного и того же, но тем не менее, это не синонимы. Нельзя вообще строить такие “цепочки синонимов“. У каждого из свойств одного и того же объекта назначение разное. Например, вышний Иерусалим - это матерь всем христианам. А Тело Христово (Церковь) - это множество всех христиан. Но ведь мы не скажем что “Тело Христово - матерь всем христианам“?! Говоря о разных свойствах одного и того же следует помнить, чтобы слова подходили, то есть чтобы делатель соответствовал действию: например, учитель - учит, наставник - наставляет, отец - порождает, царь - царствует, и так далее. Но в отношении “матери-Церкви“ мы имеем дело как раз с тем самым случаем, когда делатель не соответствует действию: Церковь (Тело Христово) не рождает христиан, к Церкви прилагаются христиане. В то же время, “вышний Иерусалим“ - это матерь всем христианам, однако, “вышний Иерусалим“ - это отнюдь не синоним ни слова Церковь, ни слова “Тело Хрисотво“. Ведь слова “Спаситель“ и “Учитель“ - это не синонимы, хотя и то и другое слово мы напрямую относии к Христу. Но Спаситель - спасает, а Учитель - учит, никак не наоборот! Вот такие у меня возражения. Хорошо что наблюдается полное единство в отношении того, что ни Церковь, ни “вышний Иерусалим“ христиан не рождали и не рождают, и это очень существенно пополняет копилку аргументов против термина “матерь-Церковь“. Если Церковь в каком-то смысле и “матерь всем нам“, то уж во всяком случае никак не в смысле духовного рождения. К Церкви христиан прилагают уже после рождения, что мы ещё раз наглядно увидели.

О сказанном Вами я немного подумаю, прежде чем ответить. Пока предложу еще одно рассуждение. Если Христос - новый Адам (1Кор.15), то Церковь, жена Агнца, - новая Ева. И как Ева мать всем нам плоти, так и Церковь - мать всем нам по духу.

>>>Если Христос - новый Адам (1Кор.15), то Церковь, жена Агнца, - новая Ева. Андрей, на мой взгляд данное высказывание не пройдёт вот из-за этих строк: Иисус сказал им в ответ: чада века сего женятся и выходят замуж; а сподобившиеся достигнуть того века и воскресения из мертвых ни женятся, ни замуж не выходят, и умереть уже не могут, ибо они равны Ангелам и суть сыны Божии, будучи сынами воскресения.(Лук.34-36) Эти слова - достаточное основание для того, чтобы считать Нового Адама не разделённым на Адама и Еву, но пребывающим в некотором единстве (каковым, кстати, и был Адам до того, как Бог сотворил Еву).

//чтобы считать Нового Адама не разделённым на Адама и Еву// А как же быть с невестой Агнца. “Возрадуемся и возвеселимся и воздадим Ему славу; ибо наступил брак Агнца, и жена Его приготовила себя.“ (Откр.19:7) “ И я, Иоанн, увидел святый город Иерусалим, новый, сходящий от Бога с неба, приготовленный как невеста, украшенная для мужа своего.“ (Откр.21:2) Здесь, кстати, снова появляется и вышний Иерусалим.

Итак, начнем по порядку. Что нам говорит Новый Завет о матери верующих. В сущности, прямая цитата есть только одна: “а вышний Иерусалим свободен: он - матерь всем нам.“ (Гал.4:26) Рассуждения типа: фраза “родится от воды и Духа“ (Ин.3:5) свидетельствует о том, что Дух - отец, а вода - мать, - очевидно притянуты за уши. Кто вообще сказал, что в вышнем рождении обязаны участвовать два разнополых родителя? Все это выглядит какой-то необязательной экстраполяцией нашего опыта в духовную область аналогичной вопросу Никодима из предыдущего стиха: “как может человек родиться, будучи стар? неужели может он в другой раз войти в утробу матери своей и родиться? “ (Ин.3:4). Поэтому остановимся на вышеприведенном высказывании ап. Павла (Гал.4:26) и посмотрим, что же значит вышний Иерусалим. В рамках Нового Завета данный образ еще раз появляется в Откровении: “Побеждающего сделаю столпом в храме Бога Моего, и он уже не выйдет вон; и напишу на нем имя Бога Моего и имя града Бога Моего, нового Иерусалима, нисходящего с неба от Бога Моего, и имя Мое новое. “ (Откр.3:12) “И слышал я как бы голос многочисленного народа, как бы шум вод многих, как бы голос громов сильных, говорящих: аллилуия! ибо воцарился Господь Бог Вседержитель. Возрадуемся и возвеселимся и воздадим Ему славу; ибо наступил брак Агнца, и жена Его приготовила себя. И дано было ей облечься в виссон чистый и светлый; виссон же есть праведность святых. И сказал мне Ангел: напиши: блаженны званые на брачную вечерю Агнца. И сказал мне: сии суть истинные слова Божии. “ (Откр.19:6-9) “И я, Иоанн, увидел святый город Иерусалим, новый, сходящий от Бога с неба, приготовленный как невеста, украшенная для мужа своего. “ (Откр.21:2) Таким образом новый Иерусалим, сходящий с неба - жена и невеста Агнца. Агнец - это Христос. “На другой день видит Иоанн идущего к нему Иисуса и говорит: вот Агнец Божий, Который берет на Себя грех мира. “ (Ин.1:29) А кто есть жена и невеста Христа? Об этом читаем у ап. Павла: “ Жены, повинуйтесь своим мужьям, как Господу, потому что муж есть глава жены, как и Христос глава Церкви, и Он же Спаситель тела. Но как Церковь повинуется Христу, так и жены своим мужьям во всем. Мужья, любите своих жен, как и Христос возлюбил Церковь и предал Себя за нее, чтобы освятить ее, очистив банею водною посредством слова; чтобы представить ее Себе славною Церковью, не имеющею пятна, или порока, или чего-либо подобного, но дабы она была свята и непорочна. Так должны мужья любить своих жен, как свои тела: любящий свою жену любит самого себя. Ибо никто никогда не имел ненависти к своей плоти, но питает и греет ее, как и Господь Церковь, потому что мы члены тела Его, от плоти Его и от костей Его. Посему оставит человек отца своего и мать и прилепится к жене своей, и будут двое одна плоть. Тайна сия велика; я говорю по отношению ко Христу и к Церкви. “ (Еф.5:22-32) Здесь человеческий брак уподобляется союзу Христа и Церкви, что и дает основание подразумевать под образом нового Иерусалима Церковь торжествующую и прославленную. Впрочем и из контекста Откровения все это выводится с неменьшей очевидностью. “Жена, облеченная в солнце“ (Откр.12:1) - Церковь странствующая и сражающаяся, новый Иерусалим, невеста Агнца - Церковь торжествующая и победившая. Таким образом, строго на основании Нового Завета можно показать, что к Церкви применимо наименование “матери всем нам“. Что означает это материнство? В каком смысле Церковь - мать христиан? Мне представляется разумным следующее рассуждение. Если Христос - это новый Адам по слову апостола Павла (1Кор.15:45), то Церковь - новая Ева. И как Ева - мать всех людей по плоти, так и Церковь - мать христиан по духу. Каждый человек имеет своих собственных отца и мать, которые его рождают непосредственно. Но в конечном счете нашими родоначальниками, источником нашей человеческой природы являются Адам и Ева. Так и во втором рождении. Мы непосредственно рождаемся водою и Духом, но нашу новую преображенную нетленную природу получаем от Христа и Церкви - новых Адама и Евы. Впрочем, возможно и другое рассуждение. Церковь является нашей матерью, потому что как мать она нас вынашивает до рождения (подготавливает к крещению), рождает от воды и Духа (совершает таинство крещения), заботится о нас в нашем духовном младенчестве, детстве и юности пока не достигнем духовной зрелости. “И Он поставил одних Апостолами, других пророками, иных Евангелистами, иных пастырями и учителями, к совершению святых, на дело служения, для созидания Тела Христова, доколе все придем в единство веры и познания Сына Божия, в мужа совершенного, в меру полного возраста Христова; “ (Еф.4:13) Чего я не могу понять, так это пафоса, с каким критикуется применение образа матери в отношении Церкви. “Церковь - мать христианам“ не есть православный догмат, а лишь только красивый образ, описывающий роль Церкви в нашем спасении. Верить в него мы не обязаны, если кому-то он не нравится, что-ж это дело его совести и христианского духовного опыта. Зачем “разоблачать“ образ аргументами от ума? Тем более неразумно делать это таким грубым способом: взять какое-то конкретное значение образа и критиковать его, даже не попытавшись понять, что на самом то деле имеется в виду. Это то же самое, что сказать: Бога на небе нет, потому что космонавты Его там не видели. Образ “мать - дети“ может иметь сотни значений и интерпретаций даже в обычной жизни. Не обязательно все это связано с рождением по плоти. Многие православные имеют, например, крестную мать. Традиционно в русском народе супруги называют мамой и папой не только своих родителей, но и родителей супруга. Бывает приемная мать. Есть alma mater. Ну и так далее.

Приветствую всех ! Мне, конечно, ближе сравнение Церкви именно с Невестой Христовой. Сам образ невесты идет еще из Ветхого Завета. А Церковь и является продолжением народа Божия (Израиля); ап. Павел уподобляет Церковь дикой привитой ветви к лозе Христовой. И тот же ап. Павел в 1 Кор 4,15 говорит о том,что “ ...хотя у вас тысячи наставников во Христе, но не много отцов; я родил вас во Христе Иисусе благовествованием“ . Называть Церковь матерью возможно именно в этом последнем смысле , который дает ап. Павел. Но возможна и иная трактовка так сказать “церковного материнства“, а именно - “вне Церкви нет спасения“. Это уже иное. Там, где мы имеем в виду функцию передачи веры и научения, то там можно говорить о духовном материнстве Церкви ( ибо вера передается Богом именно через человеков; случаи непосредственного откровения все же редки). Но если Церковь слишком подчеркивает свою роль и свои прерогативы в руководстве всего и вся, то это, конечно, способно лишь оттолкнуть от веры в Бога.

Замечательно. Весьма обрадован уровнем рассуждений. Я сейчас попытаюсь то же самое повторить по-своему. Итак, если видим некую супружескую пару - мужа и жену, и знаем, что один из них - наш отец, то весма и весьма логично будет считать что его жена приходится нам матерью. Я целиком и полностью с этим согласен. Теперь мы пришли к такой самой схеме, которая позволит понять и то, о чём говорю я. Итак, мы смотрим: Он и она - Христос и невеста. Он - Отец, она - мать. А мы представляем из себя некую третью сторону - наблюдателя? Вот здесь и возникает ошибочная схема “Он(Отец) и она(Мать) - святые, и я - бесконечно грешный пытаюсь к ним причаститься“. Именно эту схему я и обличаю как ошибочную, псевдо-православную идею, которая, однако, доминирует в церкви. А каков же правильный вариант? Правильный вариант состоит в том, что мы вовсе не являемся некоей “третьей стороной“ по отношению к Христу и невесте. Невеста - это и есть сам человек, он вовсе не наблюдатель сторонний, не какая-то “третья сторона“, а та самая невеста, которая ищет и обретает Мужа. Все апокалиптические события воплощаются не только в грубой материи, но и в самой душе человека. И вавилонская блудница греха живёт незримо в кажом из нас - до тех пор, пока не будет безжалостно сожжена; и жена облаченная в солнце, которая есть наша истинная вера христианская - всё это рождается внутри нашей собственной души. Жена спасается от дракона, ждёт Мужа и обретает Его. И порождает дитя небесное, чистое. И всё это - в одном человеке, и мать, и дитя. Собственно говоря, получается что человеческая душа является как-бы матерью сама себе. Но не вся душа, которая плоть и кровь, а лишь некая высшая составляющая души человека, самая чистая и не тронутая грехом. А ведь эту схему мы уже видели в Евангелиях - Дева рождает Сына. Дева - по-сути обычная плотская женщина, но - самая чистая и непорочная. Таким образом, не вся плотская душа человека является матерью человека нового (духовного), но лишь высшая составляющая этой плотской души. Заметим - именно плотская душа (матерь) порождает сына небесного от Небесного Отца. Именно плотская её природа, - она ещё не небесная, а только земная, плотская. Потому и сказано - “вышний Иерусалим свободен: он - матерь всем нам.“, именно “вышний Иерусалим“ - не весь Иерусалим ( не вся плотская душа! ), но только вышний Иерусалим - то есть самая чистая, вышняя, ещё не тронутая грехом часть души плотского человека. А что есть “небесный Иерусалим“? Это совсем другое. Это уже новая, небесная душа человека, или “тело духовное“, что одно и то же. Заметим разницу: вышний Иерусалим - это вышняя часть от земного Иерусалима. А небесный Иерусалим - это новое, совершенно иное, небесное явление. Спрашивается, а Церковь - это земное или небесное? Разумеется, небесное! То есть в рамках вышеописанной системы образов, Церковь - это множество тех детей, которых порождает жена, облаченная в солнце. То есть мы сами, христиане, и есть Церковь, но не тогда когда мы собираемся по-плоти в одном месте, а когда мы собираемся по-духу (во имя Христа) - тогда это Церковь. Таким образом, Церковь никоим образом не является матерью христианам, а является совокупностью детей (сынов), которые и составляют единое Тело Христово - Церковь. А самое полезное в наших совместных рассуждениях наверное то, что мы наконец-то нашли настоящую “матерь всем нам“ - вышний Иерусалим, который суть не тронутая грехом чистая часть человеческой души. Спасибо, Андрей, весьма продуктивно поработали.