Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

Приветствую, Сергей! Вопросов много, отвечать же приходится кратко. > верить в Христа или принять Христа. Да, совершенно верно. Верить в Христа как Сына Божия - Истинного Бога и Истинного Человека. И - не так давно об здесь хорошо сказал Егор - это естественно означает, верить Ему полностью. Всем Его словам и поступкам. > В частности, что Христос не призывал > верить ни в какую церковь А вот это очень странный постулат. Христос основал церковь - общину верующих в Него, учеников Его, и одновременно - Царство Божие, пришедшее в силе и начинающееся на еще на земле. Он поставил в Церковь епископов и пресвитеров (1 Кор 12:28, Еф 4:11). По Божией воле этод дар поставления передавался далее через рукоположение апостолов и епископов (Деян. 14:23, Тит 1:5 ). Епископы стали хранителями учения христова и предстоятелями христианских общин (Деян. 16:4 и мн. др). Эти дары не получены людьми по своему разумению, но даются благодатью Св. Духа по воле Отца небесного. По п.1. Евангельское откровение говорит нам о Боге, Едином по сущности, но Троичном в лицах (ипостасях) и об Иисусе Христе как Истинном Боге (воплотившейся Второй ипостаси Бога-Святой Троицы - Сыне Божием) и, одновресенно, Истинном Человеке. На п.2 ответить сложно, потому что в Церкви присутствует Сам Христос - по Своему слову. И апостолам, и епископам, и дальнейшим Святым (то есть близким Богу) Отцам Церкви мы верим по слову и делу Христову. > Почему же тогда Христос говорит , что если человек не послушает церкви, > то будет как язычник и мытарь? Потому что в Церкви - как в мистическом теле Христовом - пребывает полнота Его присутствия и Его благодати. По п. 3. Верим мы прежде всего Богу, учителя же поставлены Им нам в помощь. А потому почитаем и их как наших наставников и пастырей во Христе. Думаю, что ответил не на все вопросы, разговор не простой, а потому если будет продолжение, можно дублировать на почту. С уважением Виктор http://www,orthodox.ru/koinonia soudar@mrezha.ru

Лично для меня вера в Христа пришла после осознания того, что есть некий создатель и хозяин вселенной, открывшийся людям через Библию. В Библии Он также дал людям свод законов, за нарушение которых следует наказание. Я очень хорошо осознавал, что не могу выполнять эти законы, даже самый первый пункт из них - возлюбить Бога. Я ещё мог бы уважать Его, бояться на худой конец, но любить - нет. Таким образом я уже одним этим нарушал закон, и мне полагалось наказание. Здесь-то через пророчества Ветхого Завета мне и открылся Христос. Он был тем, кто принимал на Себя полагающееся мне наказание за нарушение мной закона. Так что изначально “вера в Христа“ для меня была верой в то, что Он вместо меня взялся отвечать за мои грехи, и только благодаря этому, я могу избежать расплаты. Я ещё не вдавался в такие подробности как триединство, церковь, послушание и т.п. Всё это я начал узнавать позднее, когда стал исследовать те новые отношения с Богом, в которые вступил признав Иисуса Христа спасителем. Эти новые отношения иначе называются “Новый Завет“, в который я и вступил начав верить в спасительную миссию Иисуса Христа. Кстати, когда Бог открылся людям на таких условиях, не наказывая, а беря на Себя и прощая их грехи, то и первую заповедь выполнить стало реальнее.

Сергей! В названии темы ты спрашивал “Верить Христу“.Тут же разбирается “верить в Христа“. НА мой взгляд это два разных понятия.На вопрос верить в Христа, я думаю тебе уже ответили.На вопрос верить Христу, приведу весьма удачный пример, используемый часто протестантами(уж не обессудьте).Как то один канатоходец при стечении большого количества зрителей показывал как он переходит через водопад.Затем после бурных рукоплесканий он спрашивает у людей - верят ли они, что он сможет перенести кого нибудь через водопад.Все, видя его умение, говорят “верим !“.Он предложил кого нибудь перенести. В ответ никто не выразил такого желания. Так же и с верою ко Христу.Довериться надо Его словам и Его обещаниям.И довериться полностью, до самой смерти.Если он сказал, что это так, значит это действительно так, никак иначе Юрий

Спасибо всем, сказавшим в этой теме свое мнение. Юрий прав в том, что я несколько ошибся в наименовании темы, но на самом деле меня как раз и интересовалоа взаимосвязь веры во Христа и веры Христу и Его словам и далее по нисходящей - Его апостолам и т.д. Получилось так, что Тема эта размножилась и дискуссия пошла параллельно в нескольких темах, которые Александр Смирнов открыл после того, как я задал эти вопросы. Даю ссылки и жду Вас там. 1.Совет Сергею Кольцову и возможно другим 2. Значение церкви в христианстве 3. Является ли церковь матерью для христиан? С уважением, Сергей Кольцов.