Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

Страшноватые размышления, навеянные, наверно, носящейся в воздухе теософией Блаватской или Рерих. Бр... Неспециалист в буддизме, но что-то есть близкое именно к нему. Читайте “Сатанизм для интеллигенции“ отца Андрея Кураева. Там как раз есть раздел про буддизм и сравнение его с христианством... Николай

Тот, кто куда-нибудь идёт, обязательно куда-нибудь приходит. Только находит он там не всегда то, на что надеялся :) - :( Если жизнь воспринимать, как судороги органической материи, демонстрирующие круговорот материи неорганической, то тогда - атеизм, нулевая мораль, духовное нейтрино, двигающееся вне зависимости от притяжения полюсов (+ или -). И подвиг за други своя, и топор на затылке старухи-процентщицы будут как бы равны. Но не равны! И каждый знает запах зла, и каждый отличает его от волны любви. И всё это возвышается НАД эго. Можно заявлять себя кем угодно, но даже от людей не спрячешь, кто ты есть. А уж от Бога... Интересная вещь: есть романисты (новелисты, любые литераторы), пытающиеся скрыть свои мысли и выглядеть в письме кем-то другим (лучше или хуже). Но стоит перевалить за экватор романа (повести, рассказа), как человек себя обнаруживает. К этому моменту его не сковывает сюжет, он забывается и говорит о себе неприкрытую правду. Он не может спрятаться даже в той скорлупе, над которой якобы властен! Думаю, смысл жизни - обнаружить в себе свет и не дать ему угаснуть. Думаю, вне зависимости от результата нужно стремиться работать на добро. Думаю, что земля есть плантация душ, и духовный труд есть приготовление к работе более великой, к трудам более трудным, но и прекрасным. Бесы рады слабой душе, которая для куража и демонстрации иллюзорной силы, вещает о своей приверженности перевёрнутым идеалам. И эти ворота широки. И влететь в них легко и просто, якобы ЗАЯВЛЯЯ О СЕБЕ. Но тут оказывается, что заявив о себе ТАК, ты уже превратился в некое “зло в законе“. О мусульманстве, о других религиях мы говорили в другой теме. Меня беспокоила судьба людей, которым веру выбрало место рождения, страна, семья, традиция. Но мы выяснили в той теме, что во многих случаях такая душа будет судима как пребывающая в ветхом мире, но не в мире Нового Завета. Странная штука. У людей получается совершенно разная жизнь, если они: а) радостно несут любовь; б) подозрительно и недоверчиво ждут любви от других. Мы словно встречаемся на своём пути с миллионами зеркал. И каждое отражает нас. И если человек, пребывающий во зле, думает, что вот он разбогател, или получил власть над другими людьми, или кого-то держит в страхе и потому может повелевать многими, полагает, что это и есть смысл, то так бывает недолго. Стрелы зла, пущенные им в мир, возвращаются. И так же возвращается добро. Стоп. Этого хватит. С любовью, В.А.Ч.

Может быть, расскажете поподробнее, КАК был сделан такой вывод? К нему ведь можно прийти по-разному, как, впрочем, и к противоположному выводу - тоже. Лично я людей, которые вполне логически доказывают такое, всегда нехорошо подозревал как минимум в душевной лени и желании пожить в своё удовольствие - всё равно ведь туда же все придём, как ни живи. А логика - это вещь произвольная. Любой вывод зависит от ранее выбранной системы аксиом. Представьте: сидят двое людей за шахматной доской, но один играет шахматами, а другой - шашками. Это образ наших споров. Не я придумал, а Андрей Кнышев. От себя добавлю: оба игрока щелбанами посылают свои фигуры в лицо оппонента (игра “Чапаев“) - это образ некоторых споров на форуме. Митрополит Антоний Сурожский, например, почти в каждой своей книге проводит такую мысль: ТОЛЬКО логикой и убеждениями человека к Богу привести невозможно, обязательно должен быть личный религиозный опыт, иначе вера будет слабой и неполноценной. Логика, доказательства, наука - всего лишь подпорки для веры.

Здравствуйте. В “Библиотеке православного христианина“ в разделе “Религиозная философия“ есть две книги на тему смысла жизни - “Смысл жизни“ Семёна Франка и “Цель человеческой жизни“ Василия Розанова.

“Если всё равно в какую плыть гавань, то всё равно какой дует ветер“ Человек, не знающий смысла человеческой жизни, легко уносится любым ветерком - становится то коммунистом, то атеистом, то буддистом, далее везде. Как узнать, в чем смысл жизни? Утюг у утюга не сможет узнать, для чего он создан, но если спросить создателя... Подобным же образом смысл нашего существования знает только наш Создатель. И Он не скрывает его. Мне особенно нравятся ёмкие для верующего человека заключительные слова книги Екклесиаста: “Бойся Бога и заповеди Его соблюдай, ибо в этом усть ВСЁ для человека“ Сергей

Логика приводит туда, где ей назначаешь место встречи.

Елена, смысл жизни исправить свою природу, через Иисуса Христа и его заповеди. Т.е. преобразиться из ветхого человека в нового. Что может быть достойнее?

Проф. А.И. Осипов “Православное понимание смысла жизни“: http://beseda.lgg.ru/library/books/osipov1.html

Благодарю за рекомендацию, но именно “Сатанизм для интеллегенции“ я в данный момент, можно сказать, и читаю. И даже на том самом месте, о котором вы говорите. И вообще я говорила не о “синтезе религий“ и прочей рериховской ерунде. Вопрос, собствено в том, что, а если человек мусульманин, или католик, он что гарантированно попадет в ад, так как “неправ и заблуждается“? В чем же его заблуждение? Ведь он-то тоже самое думает про нас с вами. А если так, то в чем же смысл нашей жизни? Доказывать что мы правы? Проповедывать? А вы можете? А Рерихов, Блавацких и всяких прочих жидо-массонов с их “Тайными Доктринами“ я всегда ненавидела, даже когда еще плохо разбиралась в том, кто это, и могла читать все подряд - от заметок про НЛО до заговоров от бородавок.

Это далеко не так. Логика едина для всех, и на протяжении двух с половиной тысяч лет со времен Аристотеля она действует безотказно. Так вот она и приводит к таким выводам, противопоставить которым можно только свое личное убеждение и, именно, духовный опыт.

>“Бойся Бога и заповеди Его соблюдай, ибо в этом усть ВСЁ для человека“ “Если законом оправдание, то Христос напрасно умер“.

Елена, отличный вопрос! Смысл жизни во Христе. Странно однако, что никто из православных христиан здесь даже не упомянул Христа. Христос есть “Путь, Истинна и Жизнь“, “верующий в Меня не погибнет но имеет жизнь вечную“, “Я воскрешу его в последний день“... В том и уникальность Христианства, что только оно дает вечную Жизнь, вечную Любовь, вечное Счастье. И отголоски этого Счастья мы все уже почувствовали в этой земной жизни. С уважением и любовью Павел Соломаха.

Здравствуйте, Елена. Боюсь, конечно, получить от Вас осуждение, но можно попросить Вас говорить как-то помягче, поспокойнее, (если можно) с любовью, а то мне лично Ваши слова бьют по перепонкам. :-) (Извините.) > Ведь он-то тоже самое думает про нас с вами. Аргумент “кто что думает“ сами понимаете, ту не проходит. Ведь есть истина. Господь Бог Иисус Христос - это истина для Православных. Все остальные - просто боги, не имеющие реального существования, идолы... Согласитесь, если просто взять и смастерить какую-то статую и поклоняться ей - это идолопоклонство, все это лживо. Это - первая часть мое ответа на этот Ваш вопрос, с которой Вам, если Вы придерживаетесь атеистических взглядов, легко, наверное, будет согласиться. А вот со второй частью ответа Вы можете сразу и не согласиться. Сразу скажу, что она состоит в том, что Господь Бог сотворил весь мир, в том числе и человека. Собственно на вопрос “ В чем же его заблуждение? “ я Вам кратко тоже ответил. > в чем же смысл нашей жизни? Читайте, пожалуйста, книгу, указанную Александром Ивановым. > Доказывать что мы правы? Проповедывать? А вы можете? Если вопрос - “а вы можете“ - Вы адресуете ко мне - стараюсь в меру сил своих сделать, что могу. Хотя премного грешен, и у меня получается это не очень хорошо. А если вообще насчет проповеди Православия, то я думаю, православные МОГУТ весьма успешно проповедывать, так как наше учение - истинное. Насчет доказательства правоты - интересно, Вы представляете себе только какое-то словесное доказательство, наверное. А зря. Доказательство есть и всей своей жизнью, пребыванием с Господом Иисусом Христом рядом. Сами понимаете - только словами убедить сейчас трудно. > А Рерихов, Блавацких ... я всегда ненавидела Это плохо, Елена. Людям нужно прощать их прегрешения, как завещал нам Господь. А вот на те грабли, на которые они наступали и заставляли наступать других, нам с Вами натыкаться, конечно, не следует. С уважением, Николай

Дорогой Владимир, я говорю не о праведности в глазах Бога, а о счастливой осмысленной жизни для человека. Если человек возлюбил Бога так, что “боится“ огорчить Его, если на исполнение заповедей человек смотрит не как на возможность оправдаться в глазах Бога, а как “на великую награду“ от Бога (Псалом 18:12), то жизнь человека наполняется смыслом. Наполняется смыслом по той простой причине, что начинает соответствовать первоначальному замыслу Бога относительно человека. К сожалению, Вы просто столкнули библейские цитаты. С любовью Сергей

Насчёт логики - она, конечно, безотказна, но как что-то можно логически доказать человеку, который, например, твёрдо уверен, что человек произошёл от обезьяны? Или твёрдо уверен в сугубой материальности Вселенной? Для них это - аксиомы, и вполне логически из этих аксиом следуют выводы научного детерминизма, разумного эгоизма и т.п. , т.е. смысла жизни как источника наслаждений, которых надо получить побольше, пока не помер. А наши аксиомы для них ничто. Сколько раз видел и участвовал в таких диалогах: не вполне верующему человеку приводят цитату из Святого Писания как самый последний и непререкаемый аргумент, а ему отвечают - ну и что? Кто-то когда-то написал какую-то там книжечку, потом её 2000 лет подряд “подправляли“ с разными шкурными целями, почему я должен ей верить? И не верит, пока, как говорится, гром не грянет. Так что пусть сильнее грянет буря, может, кто и перекрестится *-).

//Странно однако, что никто из православных христиан здесь даже не упомянул Христа.// Спасибо, Павел. Я, например, устыдился. Хотя, конечно, имел в виду именно это. Не не произнёс имени Христа как раз там, где обязан был это сделать. С любовью, В.А.Ч.

>К сожалению, Вы просто столкнули библейские цитаты. Именно, что непросто. Библия - книга насквозь антиномичная, как и христианство, и не поддается примитивному толкованию *вся*, без произвольного отсечения неудобных частей. Я просто привел пример. По-Вашему, смысл жизни человека и “первоначальный замысел Бога относительно него“ сосотоит и состоял в исполнении заповедей. Это не так хотя бы потому, что при создании человека Господь дал только одну заповедь - “плодитесь и размножайтесь“, нарушаему, например, монашеством. Потом, Вы игнорировали саму антиномию. Цель - “исполнять заповеди“, т. е. исполнять закон, но “если законом оправдание, то Христос напрасно умер.“ Перечитайте лучше еще раз все послание к Галатам.

Владимир, доброе утро. Я прошу Вашего прощения, потому что, видимо, некорректно выразил свои мысли и Вас не до конца понял. Итак, как я читаю. Господь создал человеческую пару, чтобы она... ... наслаждаясь, жила в Эдемском саду, границы которого могли быть расширены Адамом и его семьей хоть на всю планету; ... была плодотворной не только в смысле деторождения, но и в смысле творчества; ... с любовью господствовала над земной флорой и фауной; ... помнила, что право устанавливать нравственные нормы принадлежит их Творцу. Вот такой недурственный смысл человеческой жизни. И это только начало. Как намекается в уже процитированных Вами в этой теме стихах из Псалом 8:4-7, 'луну и звезды' - всё Бог 'положил 'под ноги ' человека. Так что будущее у человечества грандиозно. Поправьте, если что не так. И ещё... Можете, конечно, и сами прочитать, но всё же процитирую здесь Псалом 18:8-12. “Закон Господа совершен, укрепляет душу... Повеления Господа праведны, веселят сердце; Заповедь Господа светла, просвещает очи... В соблюдении их великая награда.“ Ну причём тут “законом оправдание“? Зачем на меня вешать заблуждения 'несмысленных Галат'? Своих хватает %о]] С уважением Сергей P.S. Перечитаю Послание к Галатам с удовольствием. После того, как я нашел этот форум, я многое из Писания перечитал. Спасибо.