Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

Почему так много сейчас “подделок” под Православие?

православный христианин
Тема: #1889
1999-09-06 11:41:11
Сообщений: 18
Оценка: 0.00
Здравствуйте, братья и сестры! Хотелось бы задать этот вопрос, на который некоторые православные уже привыкли отвечать: “Приближается Апокалипсис”. Однако попытаемся поискать ДРУГИЕ причины того, что сейчас наблюдается. Holly 1. Взаимное перемешивание культур вследствие усиление связи между народами. В традиционно христианские (называющие себя христианскими, но не Православные) общества вместе с неграми из Африки (и их “правами”) продолжается вливаться язычество, а Юго-восточная Азии привносит элементы буддизма. Стадия “перемешивания” культур достигает сейчас апогея еще и из-за интернета... 2. Научные достижения. Эта причина отчасти связана с первой, так как интернет можно считать одним из достижений науки. Несомненно, что США являются главным “котлом” перемешивания культур. Из Голливуда (а ведь это HOLLYwood!) исходят явно антихристианские фильмы... В общем один из главных источников языческой отравы для всего мира являются в этом смысле США как одна из развитых стран мира... С уважением, Николай п.
Фото
православный христианин

Тема: #1889
Сообщение: #24441
1999-09-06 11:43:19
Ответ автору темы | Николай П. православный христианин
Не понимаю, откуда взялось слово “holly“ в середине письма. Козни лукавого :-)!
Фото
сомневающийся

Тема: #1889
Сообщение: #24443
1999-09-06 11:56:17
Ответ автору темы | Сергей Кольцов сомневающийся
Уважаемый Николай! А причем тут подделки под православие и голливудские фильмы? Они-то уж точно под православие не подделываются. Это во-первых. Во-вторых, Вы забываете, что при смешивании культур происходит двусторонний процесс - влияние на христиан со стороны языческого мировоззрения и наоборот, влияние христианской культуры на языческие народы. Так что всякая медаль имеет две стороны. В-третьих, не надо разом все фильмы Голливуда называть антихристианскими - вы, возможно, даже не знаете, сколько хороших американских фильмов, достаточно глубоких и человечных, которые многому могут научить. В-четвертых, иметь представление о США из тех фильмов, которые показывают ЗДЕСЬ не стоит - ведь Вы, наверное, возмущаетесь, когда мнение о русских складывается из новостей о русской мафии. Или , анпример, из сегодняшних передач по ТВ. Так что не судите... С уважением, Сергей Кольцов.
Фото
православный христианин

Тема: #1889
Сообщение: #24448
1999-09-06 12:20:08
Ответ на #24443 | Николай П. православный христианин
Добрый день Сергей! > не надо разом все фильмы Голливуда называть антихристианскими В общем могу отчасти принять Ваши возражения по поводу Голливуда: должно быть не ВСЕ фильмы, оттуда исходящие, “антихристианские“. Собственно, я не утверждаю этого. Я просто констатирую факт - некоторое количество фильмов, которые там делают - антихристианские. Фильм “Титаник“ можно в принципе и посмотреть (лучше только концовку, о чем сказано в “Школьном Богословии“ о.Андрея :-) ). > при смешивании культур происходит двусторонний процесс - влияние на христиан со стороны языческого мировоззрения и наоборот, влияние христианской культуры на языческие народы. Так что всякая медаль имеет две стороны. И с этим частично не могу не согласиться. О том, как христианская культура влияет на негров и китайцев в Америке, судить не берусь. Хотя мне кажется, они любят в первую очередь боевики, где прославляются негры - полицейские и т.д. и т.п.... > А причем тут подделки под православие и голливудские фильмы? Они-то уж точно под православие не подделываются. Я думаю, в нашей стране такое влияние было и есть. Расцвет колдовства, мистики и т.д. в России совпал по времени с проникновением в Россию видеофильмов из Запада. Могу назвать даже год: 1988-1989 - период “гласности“. А откуда пришла к нам госпожа “Гласность“? Не в недрах России она родилась, а за ее пределами. Хотя я и не знаток американских фильмов, знаю, что многие из них содержат какое-то свое религиозное видение тех или иных мировых событий, весьма крепко закрепляющееся в сознании. Отчасти это видение было навязано и православным. Я вот много думал, откуда вышло это упоминание о числе “666“. Простой дед в деревне и бабка вряд ли знали об этом числе. Даже русские колдуны о нем вроде бы и не знали. Откуда оно выплыло в нашей стране? интересный вопрос для отдельной дискуссии (не этой, однако). То есть я хочу сказать, что некоторые подделки под православие появились в результате проникновения в него других культур. И в частности, Голливуд также способствовал этому (основное или неосновное его влияние - пока не берусь судить). С уважением, Николай п.
Фото
сомневающийся

Тема: #1889
Сообщение: #24458
1999-09-06 13:35:39
Ответ на #24448 | Сергей Кольцов сомневающийся
Николай! Фильм “Титаник“ можно посмотреть и полностью - думаю, что о.Андрею Кураеву и в голову не приходило высказывать православной пастве советы по просмотру этого - между прочим достаточно хорошего - фильма. Но вообще странно. Если у книги прочитать только концовку, Вам все будет ясно? Или Вам просто нравятся мучения людей на тонущем корабле или смерть в ледяной воде? Или под концовкой Вы имеете ввиду то, как Роуз бросает за борт бриллиант? По поводу гласности. Могу назвать еще одно событие, которое по времени совпало с появлением гласности и американских видеофильмов. Это восстановление прав Русской Православной Церкви. Это тоже относится к этому ряду событий (расцвет магии и колдоства, амер.фильмы, гласность) ? И может это также не менее ужасное событие (наряду с расцветом претупности и прочая, и прочая и прочая)? Чем Вам не нравится гласность? Благодаря гласности Вы и все остальные граждане узнают о том, что творилось в России в предыдущие “куда более прекрасные годы“ (как Вы утверждали про это время в одном из Ваших сообщений). О числе “666“ можно узнать из Откровения Иоанна Богослова и из книги Ветхого Завета, рассказывающей о том, как царь Соломон привез 666 талантов золота из страны Офир. А причем здесь дед и бабка, которые в деревне не только про это могли не иметь никакого представления. Связи, простите, не вижу. Замечу Вам, что фильмы не обязательно состоят из религиозных сюжетов, иногда просто прекрасные фильмы, которые просто доказывают, что то представление об Америке, которое вдалбливают Вам т.н. патриоты - ошибочное. Некоторые мои знакомые, побывавшие в Америке удивлялись, насколько там чистое (от порнографии и насилия) телевидение. Некоторое количество фильмов и у нас можно счесть антихристианскими. При этом Вы же не будете говорить о России в том же тоне, к каком говорите о США? Так что не делайте выводов раньше времени, тем более о столь далекой стране. С уважением, Сергей Кольцов.
Фото
православный христианин

Тема: #1889
Сообщение: #24460
1999-09-06 13:54:23
Ответ на #24458 | Николай П. православный христианин
Отвечу пока на часть Вашей аргументации. На мой взгляд, с богословской точки зрения особенно важна концовка этого фильма. Конечно, отец Андрей не предлагает смотреть только его концовку (я думал, что эту статью о.Андрея уже читали, и знают, о чем там написано). > сли у книги прочитать только концовку, Вам все будет ясно? Сюжет “Титаника“ слишком избитый, многим до этого ясный. Да и много фильмов о титанике было и до этого. Зачем лишний раз смотреть на ужасы? Это - мое личное мнение... Давайте все-таки не будем уходить в дебри от основного вопроса, высказанной в заглавии темы - тема то разрастается! > Некоторые мои знакомые, побывавшие в Америке удивлялись, насколько там чистое (от порнографии и насилия) телевидение. > Так что не делайте выводов раньше времени, тем более о столь далекой стране. И есть множество каналов кабельного телевидения, где можно выбрать духовный “гамбургер“ по своему собственному вкусу. Пока все. С уважением, Николай п.
Фото
православный христианин

Тема: #1889
Сообщение: #24463
1999-09-06 14:23:15
Ответ на #24458 | Николай П. православный христианин
> //По поводу гласности. Могу назвать еще одно событие, которое по времени совпало с появлением гласности и американских видеофильмов. Это восстановление прав Русской Православной Церкви. Это тоже относится к этому ряду событий (расцвет магии и колдоства, амер.фильмы, гласность)? И может это также не менее ужасное событие (наряду с расцветом претупности и прочая, и прочая и прочая)? Чем Вам не нравится гласность? Благодаря гласности Вы и все остальные граждане узнают о том, что творилось в России в предыдущие “куда более прекрасные годы“ (как Вы утверждали про это время в одном из Ваших сообщений). // Разумеется, чистое совпадение двух событий во времени - это не окончательный аргумент... “Гласность“ - птица особая. Как известно, лучше синица в руке, чем журавль в небе. Нужна была тогда полная гласность во всем, да к тому же гласность под западную дудочку. Если бы гласность была “синицей в руке“, все мы могли бы ее плодами одинаково воспользоваться. А что получилось? Или Вы считаете, что РПЦ нужно было рекламировать как Кока-Колу? Или Вы считаете, что РПЦ должна была делать деньги как олигархи? И хотя Православную Церковь “разрешили“, Вы хотите сказать, что Она должна была “подключиться к гонке по таким правилам“? Разумеется, что это ПРЕТИТ самому учению Христа. УСЛОВИЯ И ПРАВИЛА, ПО КОТОРЫМ ОСУЩЕСТВЛЯЕТСЯ ГЛАСНОСТЬ, КАРДИНАЛЬНО ВАЖНЫ. Гласность, при которой за истошными криками черного воронья можно не услышать изысканного пения соловья или пичужки - зачем она нужна? :-) И положа руку на сердце - виноваты мы, граждане России. Выбрали ли мы Православную Церковь как первый плод гласности? Нет. Далеко не все. Многие выбрали голливудский боевик, рок-музыку и прочее... И только сейчас, “наевшись отравы“, в массе своей начинаем возвращаться. Так что “гласность“ в таком виде, в которой она у нас тогда состоялась, совершилась, считаю для Единой Соборней и Апостольской Церкви “журавлем в небе“. Во всяком случае пока. ---------- И еще прошу Вас попросить - давайте все-таки поближе к теме. Как я понимаю, Вы считаете, что культура здесь не причем, США здесь не причем и вообще, откуда эти “подделки“ - Вы не имеете понятия или не имеете намерения рассуждать? Так?
Фото
сомневающийся

Тема: #1889
Сообщение: #24469
1999-09-06 15:02:51
Ответ на #24463 | Сергей Кольцов сомневающийся
*** Хуже порчи и лишая мыслей западных зараза. Пой, гармошка, заглушая саксофон - исчадье джаза. И.Бродский.
Фото
православный христианин

Тема: #1889
Сообщение: #24470
1999-09-06 15:09:00
Ответ автору темы | Виталий Челышев православный христианин
Уважаемый Николай! Ваш первый вопрос мне показался интереснее последующих комментариев. Кстати, не помню, в какое точно время жил поэт Курочкин (это прошлый век) но и он уже писал о перестройке (!), а также о том, что “повсюду процветает гласность, и нам от ближнего опасность не угрожает за углом“... Примерно так. И еще о цензуре что-то... Я помню, как взбеленилось партийное руководство в областях, когда Горбачев встретился с представителями РПЦ и репортаж об этой встрече БЫЛО ВЕЛЕНО опубликовать на первых полосах газет. Они буквально слюной брызгались. Но вопрос, о котором вы пишете в основном тексте, действительно стоит остро. И он дейтвительно родом из Америки. В США существует проблема нации с “воздушными корнями“, нации эмигрантов. С одной стороны, эмигранты принесли в США свои религии (католичество, несколько протестантских версий, православие). Были также видоизмененные языческие верования африканских рабов. И были местные языческие верования. В Америке существует реальное чувство вины и перед бывшими рабами, и перед индейцами, чьи права оказались ограничены резервациями. В США очень популярна этнография, и собственно этнографы начали поднимать “коренные“ верования на щит. Обычное действо на какой-нибудь научной конференции - общая молитва. При этом руководят молитвой чаще всего хорошо проплачивыемые индейские вожди или шаманы. Американцы полагают, что так заглаживают свою вину перед индейцами. Обычно инициирует такие акции очень образованная университетская публика. То, что я встречал в среде интеллектуалов США (не всех, но многих) верой назвать трудно. Это скорее попытка использовать обрядность для налаживания взаимоотношений между людьми. Но мой опыт не слишком велик и не претендует на то, чтобы быть истиной “в последней инстинции“ :)). Однако, этого опыта хватает, чтобы понять мирские корни бахаистских и экуменистических течений в США. И поскольку то, что я видел в США, более декларация, чем вера, то принадлежность к ортодоксальному христианству (православию) и отказ от участия в совместном “богослужении“ с язычниками воспринимаются там часто как черта несговорчивого русского характера. Народы, как и церкви, живут практически не пересекаясь. Точки их “пересечения“ - экономика, культура и война. И в этом смысле Интернет (в т.ч. и данный форум) - одно из испытаний. Ты умел жить, молиться, оставаться человеком в тюрьме. А вот попробуй-ка на свободе! И это еще вопрос, где легче. Думаю, что в условиях свободы всё труднее. Здесь больше соблазнов, больше прелести. Ты слышишь то, чего раньше вслух не говорили. И говорят-то часто красиво, грамотно, со знанием дела, с благородным светом в глазах! И уже продают люди квартиры, чтобы получить право на баньку у подножия “экологического“(?!) поселения виссарионитов. И ивановцы грозно грозят пальцем, говоря, что их учителю с Луны всё хорошо видно. И прочая, и прочая... Впрочем, в советские времена партноменклатура спокойно ездила лечиться к бабкам по глухим (и не очень) деревням, выливала воск, а то и пыталась “сделать“ через ворожей своих конкурентов (время киллеров тогда еще не пришло). Языческие обряды не на пустом месте разрослись. Они теплились и выживали, пригревались властями. И то, что сегодня у нас неоязычники бродят по утренникам и вечеринкам с козьими идолами, с хлыстами и другими предметами инициации, выдавая всё это за этнографические ансамбли и фольклор, свидетельствует, что и у нас есть собственные “индейцы“. Они обзывают христиан жидоникрофилами и вполне убеждены в своем праве на патриотизм. А сатанисты у нас из ничего разве появились? И полагаете, что все эти “забавные евангелия“ и “забавные библии“, выходившие в библиотечках воинствующих атеистов, ни на кого никакого действия не оказали? Когда Пушкин писал о бесах, то эти бесы были еще вне православного дома. Когда Достоевский писал о бесах, ими уже были загрязнены и красные углы. Что нам до Америки! Нам бы от своих бесов откреститься! И да поможет нам в этом Господь и Пречистая Покровительница наша - Матерь Его. С любовью, В.А.Ч.
Фото
православный христианин

Тема: #1889
Сообщение: #24476
1999-09-06 15:41:39
Ответ на #24470 | Николай П. православный христианин
Спасибо за подробные ответы. В общем получается так, что в Америке свое, в России - свое. В общем, принимаю, что да, у нас в России есть свое язычество, которое и без иностранных влияний само ого-го. Таким образом, междукультурное перемешивание практически не причем, а важно только внутрироссийское язычество? НО Однако просто христиане “внедряются“ в российские глубинки, секты, подобно ураганам возникают и начинают подчас разрушительную деятельность, экологи развертывают свою “зеленую“ деятельность, буддистские штуки просачиваются через фильмы вроде “Восточных единоборств“ и т.д. Кстати - а восточные единоборства - они же не в России родились по своему определению? Голливуд штампует фильмы об этих единоборствах по всему миру... Ну а рок-музыка - зарубежные рок-группы, пример для наших рок-групп? Но кстати некоторые наши рок-музыканты (как показывает обсуждение в одной из параллельных тем) все же возвращаются в рамки своей культуры, подчас ВОЗВРАЩАЯ и своих поклонников к ней. Это тот же Константин Кинчев, это и Александр Иванов из “Рондо“. Да и Макаревич, по сути, тоже - хотя и не возвращается, но все же... На мой взгляд, именно зарубежное влияние и пример сыграло роль “возмущающего фактора“ в русской культуре, да и пытается по-прежнему это делать... С уважением, Николай п.
Фото
православный христианин

Тема: #1889
Сообщение: #24480
1999-09-06 16:12:19
Ответ на #24476 | Виталий Челышев православный христианин
Всё так, Николай. Ездили в Тулу с чайниками и американцы, и корейцы. Думали туляков научить чай пить. А там самовары! Конечно, протестанты - народ небедный. Могут иногда “Олимпийский“ снять, и любой дворец спорта. Кого-то наверное и сбили с пути. Впрочем, чаще, никого не сбивали ни с какого пути. А просто бредет парень в сапогах через поле из деревни в деревню, а тут протестантский джип: “Поехали!“ Никто ему вот так не предлагал раньше. Вот он и поехал. Может, мне везло, но по жизни знаю только одну православную, перешедшую в католичество. И ни одного православного, перешедшего в протестантизм. Осыпается наносное. И уезжают американцы с корейцами из Тулы (иногда с самоварами). Многое упиралось в деньги и агрессивную пропаганду. Помните, как на ТВ и радио вещали птичьими голосами господа из Аумсенрикё? А потом кришнаитское радио глушило на средних волнах всех соседей, такую мощность выкупили. Во всех этих делах я придерживаюсь такой тактики: ДЕЛАЙ СВОЕ ДЕЛО! ДЕЛАЙ ХОРОШО! ДЕЛАЙ КАК МОЖНО ЛУЧШЕ! В духовной жизни, думается, не всегда подходят методы борьбы с тараканами. Мы должны живому человеку показать путь к Живому Богу! И пока мы озабочены другими, мы не делаем своего, что ДОЛЖНЫ делать! Николай, а чем вам экологи и зеленые насолили? Неужели тем, что пытаются авгиевы конюшни выгрести и вернуть рекам и землям нашим первозданную чистоту? Экологов и зеленых в России тысяч 40 всего. И все местные! А если вы никого, кроме гринписа не знаете, то и не ругайте людей всуе, ладно?
Фото
православный христианин

Тема: #1889
Сообщение: #24483
1999-09-06 16:35:04
Ответ на #24480 | Николай П. православный христианин
Не “против“ я экологов, уважаемый Виталий, успокойтесь, прошу Вас и извините, что на любимую Вашу мозоль наступил. Также как не против и протестантов. Хочу только показать, что влияние извне есть. Оно - достаточно сильное - с моей, извините, точки зрения... > а чем вам экологи и зеленые насолили? Неужели тем, что пытаются авгиевы конюшни выгрести и вернуть рекам и землям нашим первозданную чистоту? Если приближается Апокалипсис, то зачем эта чистота нужна? Все же в огне должно сгореть? (Это просто в качестве аргумента привожу)... Простите меня за столь наивный вопрос, но как Вы его для себя решаете? Ведь из этого следует, что завтра Апокалипсиса НЕ БУДЕТ? С уважением, Николай.
Фото
православный христианин

Тема: #1889
Сообщение: #24486
1999-09-06 17:11:21
Ответ автору темы | Николай П. православный христианин
Извиняюсь, что вопрос приобрел какое-то анти-американское звучание... Бес попутал... Изначально же меня интересовал более общий вопрос: не является ли разгул сатанизма и сектантства все же временным явлением из-за макдональдизации мировой культуры... С уважением, Николай п.
Фото
православный христианин

Тема: #1889
Сообщение: #24489
1999-09-06 17:23:24
Ответ на #24486 | Ольга Г. православный христианин
не является ли разгул сатанизма и сектантства все же временным явлением из-за макдональдизации мировой культуры... Нет, Николай, думаю нет. Жаль мне вас, ксенофобов - всё вокруг себя врагов ищете, вот уж и Макдональдс, и Голливуд у вас виноваты - опомнитесь! Бросьте Вы озираясь по сторонам искать сектантов, сатанистов и бесов - это занятие для тех, кто уже себя самого от скверны очистил. Впрочем если Вы сейчас уже можете этим похвастаться, то извините - ухожу, ухожу, ухожу...
Фото
православный христианин

Тема: #1889
Сообщение: #24491
1999-09-06 17:32:53
Ответ на #24483 | Виталий Челышев православный христианин
Уважаемый Николай! Вопрос с Апокалипсисом - не мой, а Господень. Никто, кроме Отца, не ведает об этом дне. И если я даже знал бы наверняка, что завтра конец света, то это не значило бы, что не нужно чистить зубы, стирать носки, и что на брачный пир нужно приходить в дурной одежде и непомытым (как духовно, так и телесно). Когда мы загаживаем Творение, ни у кого вопросов не возникает. А как только предлагают убраться, тут и вопросы возникают :)). Полагаю, Господь будет судить за старание, а не за результат. Результат известен, а старание у каждого своё. Ваш В.А.Ч.
Фото
православный христианин

Тема: #1889
Сообщение: #24493
1999-09-06 17:37:56
Ответ автору темы | Павел Cоломаха православный христианин
Простите за резкость, но я немного устал читать огромное число Ваших сообщений, в которых мало смысла. Я уже начал подумывать, а не внести ли Вас в список людей, чьи сообщения не нужно мне показывать. Павел.
Фото
православный христианин

Тема: #1889
Сообщение: #24674
1999-09-07 11:42:28
Ответ на #24489 | Николай П. православный христианин
> Жаль мне вас, ксенофобов - всё вокруг себя врагов ищете Обидно слышать такие слова, Ольга. Хотя из того, что “моя рожа крива“ у меня не возникает желания, чтобы такие “кривые рожи“ были у всех. > тех, кто уже себя самого от скверны очистил По-моему, Вы не верите, что такие люди вообще могут быть. А зря. ---- Ну а по вопросу Вы отвечаете, никакой внешний тут не причем (и США тоже), бесы сидят внутри людей и Апокалипсис “грядет скоро“... Что ж, ответ принимается. Хотя в молитвах мы просим избавить от врагов ВИДИМЫХ И НЕВИДИМЫХ. Бес - враг невидимый. А где тогда враги “видимые“? :-) Николай
Фото
православный христианин

Тема: #1889
Сообщение: #24681
1999-09-07 11:51:21
Ответ на #24491 | Николай П. православный христианин
> Никто, кроме Отца, не ведает об этом дне. Вот именно, Виталий. А кто нагнетает эти слухи с Апокалипсисом? Вот в чем вопрос. > Когда мы загаживаем Творение, Если человек - венец Творения, то в первую очередь нужно заботиться о духовном загаживании себя. А грязи здесь у многих - видимо-невидимо. Посмотришь на природу - да чистота там, чуть ли не девственная чистота ПО СРАВНЕНИЮ с нашими душами. А в большей степени “очищая“ наши души, мы в меньшей степени будем “гадить“ творение - разве не так? Пример: если бы не служение деньгам, то директор завода - нарушителя Петров мог бы купить лишнее очистное устройство и приспособить его к трубе своего завода. :-)
Фото
православный христианин

Тема: #1889
Сообщение: #24698
1999-09-07 12:44:28
Ответ автору темы | Калугин Дмитрий Сергеевич православный христианин
Почему так много подделок под православие: а разве их много? Они распространены только в 4-5 “бывших республиках“, где до революции было много православных, и сохранилось атавистически-положительное отношение ко всему, что похоже на церковное. Вот этим бессознательным инстинктом и пользуются нехорошие люди в разных целях - политических, финансовых, религиозных и т.п. А в остальном мире подделок под православие и нет почти, его никто особо не знает. Зато есть подделка под индуизм - общество Кришны, подделка под науку - сайентология, подделка под протестантизм - Свидетели Иеговы, и много других подделок.