Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

Николай, я тут в одной книге интересные слова прочитал, красиво, правда? И звери пустыни будут встречаться с дикими кошками, и лешие будут перекликаться один с другим; там будет отдыхать ночное привидение и находить себе покой. Там угнездится летучий змей, будет класть яйца и выводить детей и собирать их под тень свою; там и коршуны будут собираться один к другому. Отыщите в книге Господней и прочитайте.

Николай, это описано в Новом Завете. Ин.21.25 Многое и другое сотворил Иисус; но, если бы писать о том подробно, то, думаю, и самому миру не вместить бы написанных книг. Аминь. Наша православная церковь, несомненно церковь грешников, но безгрешен только Господь, единственная которая смогла донести и несет Божественную Истину, в неискаженном виде, невместимую ни в одну книгу. (Вот такой я православный экстремист). То, что я сказал не относится к вопросу о спасении вне православия, это не мое дело. Думаю безбожник, живущий по совести будет иметь лучшую участь чем христианин живущий бессовестно. Григорий (ВПБ).

>>>Думаю безбожник, живущий по совести будет иметь лучшую участь чем христианин живущий бессовестно. Совершенно согласен. Дополню лишь то, на мой взгляд, если человек живёт бессовестно то он уже не христианин никакой. Насчёт “лучшей участи“ Христос сказал притчу о двух рабах: “Раб же тот, который знал волю господина своего, и не был готов, и не делал по воле его, бит будет много; а который не знал, и сделал достойное наказания, бит будет меньше.“(Лк.12:47-48) Апостол Павел тоже рассуждал на эту тему:не слушатели закона праведны пред Богом, но исполнители закона оправданы будут, ибо когда язычники, не имеющие закона, по природе законное делают, то, не имея закона, они сами себе закон: они показывают, что дело закона у них написано в сердцах, о чем свидетельствует совесть их и мысли их, то обвиняющие, то оправдывающие одна другую.(Рим.2:13-15)

Россия...Россия...Да причем тут Россия? Людей жалко, которые в Россие живут. ((Любимая моя многострадальная и измученная Россия...)) А за что любимая? За то, что там над людьми издеваются? За то, что государству плевать голодает народ или нет? Нет, мне Россию не жалко как и любую другую страну. Мне людей жалко. Не понимаю я слово Родина. Нет у меня тут Родины. (Виктория Караева. Канада). Не все, высказанное святыми, является предметом обязательной веры. Труды Отцов не безгрешны. И даже более того - некоторые их взгляды прямо осуждались Соборами...Да, конечно, далеко не все, что происходит в жизни Церкви - от Бога. А почему Вы думаете что Павел не Бог? (Диакон Андрей Кураев. Россия). =================================================================================== (((Наша православная церковь, несомненно церковь грешников, но безгрешен только Господь, единственная которая смогла донести и несет Божественную Истину, в неискаженном виде, невместимую ни в одну книгу.))) Значит православная церковь это не та, которую созиждет Господь наш Иисус Христос. Вот, например, Павел обращаясь в посланиях к христианам, называл их святыми и верными. А православная церковь - это церковь грешников. Павел не называл христиан грешниками. Если уж православные утверждают, что их церковь, несмотря на всю ее греховность, и есть именна та, про которую написано в Новом Завете, то могу даже процитировать то место, где о ней говорил Апостол Иоанн: 3-e Иоанна 1:9 (BLB) “Я писал церкви; но любящий первенствовать у них Диотреф не принимает нас“

Виктория, Браво!

“Церковь грешников“ - это самое удивительное и ёмкое определение РПЦ которое мне приходилось слышать. Причём дано оно её верным прихожанином. Спасибо и да хранит Вас Христос. С любовью во Христе Игорь Рогов

Виктоия, это для справки. Из Энциклопедичекого словаря Христианство (в 3 т.) СВЯТОЙ, СВЯТЫЕ В пямятниках первоначальной христианскойй древности, до середины 4 в. и даже до 5 в., как у восточных, так и у западных христиан слово “святой“ - [греческий и латинский оригиналы опущенны], по мнению Мартиньи (“Dictionnarie des antiquites“), отнюдь не было усвояемо т.н. ныне канонизированным святым, т.е. не апостолам, ни мученикам, ни вообще лицам, которые позже стали под именем С. предметом особого почитания церкви. ........................................... Кроме обозначения личной святости или высокого благочестия лица слово santus, [греч. опущен], как некогда в язычестве, прилагалось и в христианстве для обозначения, что то или иное лицо или место посвящено какому-либо священному служению. Христиане in corpore в древней Церкви (напр., в посланиях апостола Павла) именовались “святыми“. .............................................

>> Виктория, Браво! Егор, следует ли это понимать, как утверждение, что в РСПЦ все (или хотя бы большинство) безгрешные? Или это была просто моральная поддержка в деле кидания камней Русскую Православную Церковь?

Действительно, Константин, Вы верно заметили относительно кидания камней в РПЦ. В этом, что называется, хлебом не корми. Но столь элементарные вещи как понятие “святой“ во времена апостольские (Вами прекрасно проиллюстрированное)почему то осталось вне внимания наших эрудированных оппонентов. Забытыми остались и слова Христа: Мар.2:17 “не здоровые имеют нужду во враче, но больные; Я пришел призвать не праведников, но грешников к покаянию.“ Нет для праведника нужды в Церкви. Но ради того кто ищет покаяния существует Церковь. И в первой проповеди Христос призвал к покаянию ради грядущего Царствия Божия. Вот об этом и следует поразмыслить.

Когда в самом начале форума я заявлял, что в “православии“ существует негласная подмена Христа понятием “Церковь“, то мне на это возражали что такого нет и быть не может. Но вот наглядный пример: “Мар.2:17 “не здоровые имеют нужду во враче, но больные; Я пришел призвать не праведников, но грешников к покаянию.“ Нет для праведника нужды в Церкви. Но ради того кто ищет покаяния существует Церковь.“ Христос говорит - “Я пришел призвать“, Христос говорит о Себе, тут же называющий себя православным подставляет вместо Христа свою РПЦ. Так что факт беспардонной подмены существует, и это отрицать бессмысленно. За руку ловлю.

Добрый вечер. У кого то возникает “свое“ понимание о церкви, это уже стало правилом - лепить все что приходит в голову. Почему? “ Опять ты не можешь отрешиться от своих внешних представлений о Церкви. Тебе препятствует не знание истории, как ты думаешь, а все та же привычка взвешивать и измерять количественно, по-земному, явления совсем иного измерения. Да, ты видишь совершенно правильно и измеряешь по-земному совершенно верно, когда говоришь о людских грехах. Конечно, и в верующих людях мало любви, много грехов и нечистоты, но ты совершенно не видишь и измеряешь совершенно неправильно, когда говоришь это о Церкви: так как нечистота отдельных душ стоит вне Церкви как тела Христова. “ Не дано видимо понять,что: “Какое торжество Божественного начала над нашей природой, какое молитвенное озарение видим мы у подвижников в их пещерах, затворах, пустынях - это тело Христово, это не отвлеченная, а живая истинная святая Его Церковь. Сколько светлых возвышенных состояний, напоенных благодатным действием Святого Духа, пережито членами Церкви от Апостолов до наших дней! Это Святая Церковь. Сколько молитв, смиренных слез неизреченной любви пролито человеческими сердцами в православных храмах! Это истинная Церковь, это тело Христово. Ты спрашиваешь, где эта Церковь? Где это сверхъестественное единство? А что такое Божественная Литургия? Это для тебя тоже отвлеченное богословие? Но для нас это - живая истинная Голгофская Кровь и истинное Тело Христово, дающее нам, падшим, нечистым и кающимся, то единение любви в Божественном таинстве, в котором реально, хотя и невидимо, преодолевается все в единое Тело и единую Церковь: “Один хлеб, и мы многие одно тело; ибо все причащаемся от одного хлеба“ (1 Кор. 10, 17). “

>>>Думаю безбожник, живущий по совести будет иметь лучшую участь чем христианин живущий бессовестно Думается, что участь будет незавидна у обоих ...