Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

Прикосновение чуда

православный христианин
Тема: #1868
1999-09-03 07:05:37
Сообщений: 34
Оценка: 0.00
Мир вам, братия и сестры! В этой теме я предлагаю поделиться всем форумцам рассказами о событиях, которые, так или иначе, считаются ЧУДОМ. Ведь поистинне очень часто так бывает, как мы все и не ожидали! Не в этом ли заключается одно из доказательств Бытия Божьего?! Я предлагаю создать Книгу Чудес, но истинных, т.е. невыдуманных, а пережитых теми, кто о них рассказывает. Хорошо? Жду и думаю - меня многие поддержат. С уважением, Наташа.
Фото
православный христианин

Тема: #1868
Сообщение: #23903
1999-09-03 08:06:42
Ответ автору темы | Виталий православный христианин
Дорогая Наташа! Не надо коллекционировать чудеса! Я понимаю Ваше устремление, но опасное это занятие - недаром и сам Спаситель и все угодники Божии если и творили чудеса то стремились не выпячивать их. Что пользы нам, если поставленные перед данностью чуда - уверуем? Есть ли свобода в том, а мы должны свободно устремляться к Отцу нашему Небесному, единственно Любовью подвигаемые. Виталий Иноземцев
Фото
православный христианин

Тема: #1868
Сообщение: #23905
1999-09-03 08:41:05
Ответ автору темы | Саша Чанох православный христианин
Шел я лесом, видел чудо: Виталий нечто разумное сказал! Присоединяюсь, не надо коллекционировать чудеса.
Фото
иудей

Тема: #1868
Сообщение: #23907
1999-09-03 08:48:47
Ответ автору темы | Виктория Караева иудей
Россия...Россия...Да причем тут Россия? Людей жалко, которые в Россие живут. ((Любимая моя многострадальная и измученная Россия...)) А за что любимая? За то, что там над людьми издеваются? За то, что государству плевать голодает народ или нет? Нет, мне Россию не жалко как и любую другую страну. Мне людей жалко. Не понимаю я слово Родина. Нет у меня тут Родины. (Виктория Караева. Канада). Не все, высказанное святыми, является предметом обязательной веры. Труды Отцов не безгрешны. И даже более того - некоторые их взгляды прямо осуждались Соборами...Да, конечно, далеко не все, что происходит в жизни Церкви - от Бога. А почему Вы думаете что Павел не Бог? (Диакон Андрей Кураев. Россия). =================================================================================== Я тоже прочитала замечание Виталия и ...подумала тоже самое :-) Хотела похвалить, но потом почему-то передумала. Ладно, лучше позже, чем никогда ;-) Молодец, Виталий, здорово написал. Мне тоже твое замечание очень понравилось. Очень правильные рассуждения. Вика
Фото
православный христианин

Тема: #1868
Сообщение: #23908
1999-09-03 08:49:06
Ответ на #23905 | Владимир Честнов православный христианин
Вот уже два чуда запротоколированы. Давайте не будем об интимном. Давайте лучше о личной половой жизни.
Фото
невоцерковленный верующий

Тема: #1868
Сообщение: #23911
1999-09-03 08:55:02
Ответ автору темы | Журавлева Любовь невоцерковленный верующий
Я Наташу понимаю. Когда впервые Господь проявляет себя в нашей жизни, то об этом хочется рассказать всем и со всеми поделиться радостью. Не более того. Когда после долгих молитв в дом приходит радость, казалось бы невозможная, то хочется поделиться с нею со всеми. И что же в этом плохого?
Фото
православный христианин

Тема: #1868
Сообщение: #23912
1999-09-03 08:55:30
Ответ автору темы | Виталий православный христианин
О Боже, слышишь страшный зуд - Смирнов Честнов и Рогов по тебе ползут...
Фото
иудей

Тема: #1868
Сообщение: #23914
1999-09-03 09:02:40
Ответ на #23911 | Виктория Караева иудей
Россия...Россия...Да причем тут Россия? Людей жалко, которые в Россие живут. ((Любимая моя многострадальная и измученная Россия...)) А за что любимая? За то, что там над людьми издеваются? За то, что государству плевать голодает народ или нет? Нет, мне Россию не жалко как и любую другую страну. Мне людей жалко. Не понимаю я слово Родина. Нет у меня тут Родины. (Виктория Караева. Канада). Не все, высказанное святыми, является предметом обязательной веры. Труды Отцов не безгрешны. И даже более того - некоторые их взгляды прямо осуждались Соборами...Да, конечно, далеко не все, что происходит в жизни Церкви - от Бога. А почему Вы думаете что Павел не Бог? (Диакон Андрей Кураев. Россия). =================================================================================== Люба, а почему тогда Иисус Христос после сотворения некоторых чудес(исцелений, например) просил об этом никому не рассказывать?
Фото
православный христианин

Тема: #1868
Сообщение: #23916
1999-09-03 09:06:10
Ответ на #23911 | Виталий православный христианин
Плохого, нет ничего - это точно, но есть опасное. Недаром враг искушал Спасителя не чем нибудь, а чудом, действительно - как падки люди на чудеса - взойди на кровлю храма и в людный день прыгни от туда у всех на виду... 6. и говорит Ему: если Ты Сын Божий, бросься вниз, ибо написано: Ангелам Своим заповедает о Тебе, и на руках понесут Тебя, да не преткнешься о камень ногою Твоею. 7. Иисус сказал ему: написано также: не искушай Господа Бога твоего.Матф.4:6,7 Уверен - объяви Дэвид Коперфильд сейчас себя пророком новой веры, и толпы жаждущих чудес поклонников ринулись бы в новую “религию“.
Фото
невоцерковленный верующий

Тема: #1868
Сообщение: #23917
1999-09-03 09:08:05
Ответ на #23914 | Журавлева Любовь невоцерковленный верующий
Не знаю. Давай у Саши Смирнова спросим:-)
Фото
иудей

Тема: #1868
Сообщение: #23919
1999-09-03 09:10:37
Ответ на #23917 | Виктория Караева иудей
Россия...Россия...Да причем тут Россия? Людей жалко, которые в Россие живут. ((Любимая моя многострадальная и измученная Россия...)) А за что любимая? За то, что там над людьми издеваются? За то, что государству плевать голодает народ или нет? Нет, мне Россию не жалко как и любую другую страну. Мне людей жалко. Не понимаю я слово Родина. Нет у меня тут Родины. (Виктория Караева. Канада). Не все, высказанное святыми, является предметом обязательной веры. Труды Отцов не безгрешны. И даже более того - некоторые их взгляды прямо осуждались Соборами...Да, конечно, далеко не все, что происходит в жизни Церкви - от Бога. А почему Вы думаете что Павел не Бог? (Диакон Андрей Кураев. Россия). =================================================================================== Давай ;-) ...Саша, почему? Мы не знаем.
Фото
невоцерковленный верующий

Тема: #1868
Сообщение: #23921
1999-09-03 09:13:31
Ответ на #23919 | Журавлева Любовь невоцерковленный верующий
Вика, ну согласись, ведь было у тебя такое желание, или нет?
Фото
иудей

Тема: #1868
Сообщение: #23923
1999-09-03 09:23:38
Ответ на #23921 | Виктория Караева иудей
Россия...Россия...Да причем тут Россия? Людей жалко, которые в Россие живут. ((Любимая моя многострадальная и измученная Россия...)) А за что любимая? За то, что там над людьми издеваются? За то, что государству плевать голодает народ или нет? Нет, мне Россию не жалко как и любую другую страну. Мне людей жалко. Не понимаю я слово Родина. Нет у меня тут Родины. (Виктория Караева. Канада). Не все, высказанное святыми, является предметом обязательной веры. Труды Отцов не безгрешны. И даже более того - некоторые их взгляды прямо осуждались Соборами...Да, конечно, далеко не все, что происходит в жизни Церкви - от Бога. А почему Вы думаете что Павел не Бог? (Диакон Андрей Кураев. Россия). ==================================================================================== Ну конечно, но ведь Иисус Христос просил не рассказывать.
Фото
православный христианин

Тема: #1868
Сообщение: #23926
1999-09-03 09:38:25
Ответ на #23916 | Валерий Николаевич православный христианин
Уважаемый Виталий! Прот. Александр Шаргунов выпустил уже четвертый сборник с описаниями Чудес Царственных Мучеников. Как Вы полагаете, не надо ли предостеречь его от дьявольского искушения? А что до Копперфильда - то мало ли их, Виссарионов и прочих “Белых братств“? От того, что мы будем молчать о чудесах - они не исчезнут, наоборот, надо учиться правильному к ним отношению. Искушений будет больше, если таить встречу с чудом в себе. Так что, как я полагаю, здесь большое поле для обсуждения.
Фото
православный христианин

Тема: #1868
Сообщение: #23930
1999-09-03 09:54:15
Ответ автору темы | Валерий Николаевич православный христианин
Уважаемая Наташа! Как сечас принято говорить, спасибо за вопрос. Полагаю, что Бытие Божье для своего доказательства в чудесах не нуждается. Большего чуда, чем то, что вот я сижу и смотрю на небо, просто быть не может. А вот о том, кто и зачем присылает нам весточки из мира невидимого, и как различать посланников - поговорить надо. Но давайте подождем пару дней, пока форумские оводы, слепни и прочее комарье не перелетит на следующую тему, тогда спокойно и поговорим.
Фото
православный христианин

Тема: #1868
Сообщение: #23932
1999-09-03 09:58:46
Ответ на #23919 | Саша Чанох православный христианин
Христос вовсе не хотел никому ничего доказывать чудесами, и не хотел чтобы люди верили только из-за чудес. Фоме было сказано так: “Иисус говорит ему: ты поверил, потому что увидел Меня; блаженны невидевшие и уверовавшие.“(Иоан.20:29) По-моему к чудесам следует применить и такие слова: “от всякого, кому дано много, много и потребуется, и кому много вверено, с того больше взыщут.“(Лук.12:48) Я вот чисто по-жизни могу сказать, что с миллионом долларов в кармане любой недоумок свой бизнес сделает, а вот попробуй он с одним рублём в кармане бизнес начать - это далеко не у каждого получится. Поэтому, когда некий бизнесмен мне хвалится своими великими успехами, то на меня это впечатления не производит ни малейшего. Вот если человек с нуля начал и поднялся без воровства - тогда я такого бизнесмена уважаю. А если человеку на выгодных условиях кредит дали в банке дали и он развернулся - так с деньгами бизнес делать большого ума не требуется. Так же и с чудесами - гораздо ценнее “невидевшие и уверовавшие“, потому что малым довольствовались и веру обрели. А иных и сотни чудес не убеждают.
Фото
православный христианин

Тема: #1868
Сообщение: #23941
1999-09-03 10:39:59
Ответ автору темы | Василий Бурашников православный христианин
Ребята! По-моему, Наташа просто предлагала делиться радостью, которая бывает у каждого верующего при видении чуда Божия, а не хвалиться и не меряться, у кого и где чудо было “чудеснее“. Мне вот очень интересно было бы узнать об этом.
Фото
православный христианин

Тема: #1868
Сообщение: #23957
1999-09-03 12:03:28
Ответ автору темы | Макеева Наташа православный христианин
Спасибо, форумцы, спасибо! Ваши высказывания очень разные у всех, в итоге тема превратилась в ромашку, в которой следует лишние лепестки вырвать. Все, что вы сказали по поводу опасания чудес - правильно. Однако, я ведь попросила ПОДЕЛИТЬСЯ событиями. Вы, как маленькие дети, которые не готовы к уроку и говорят о чем угодно, только бы другие не поняли, что они не готовы вовсе. Итак я обращаюсь вновь:“...были ли у кого-нибудь в жизни такие события, которые для вас кажутся воистину чудом...?“ Ну, думается, о полетах и хождению по воде речь не зайдет. А так, предлагаю вашему прочтению небольшой текст: жили были соседи на одной площадке:..вдова с тремя малышами и переводчик из проектного центра. Женщина работала на трех работах и пыталась обеспечить детей всем, чем могла. Но однажды она заболела и ее уволили с трех мест из-за долгого отсутствия. Продукты дома закончились и пора бы покупать деткам одежду, учебники и т.д. Не выдерживало этого сердце матери, взмолила она к Небесам о помощи, ибо не видела выхода из тяжелой ситуации своим человеческим умом. А за всем этим наблюдал переводчик, иногда он сталкивался с детками, играющими на площадке, но однажды они перестали пересекаться. Почему? Где они? Где их мать? И тут он стал наблюдать за соседями через глазок двери и увидел, и понял, что мать больна, а дети находятся в отчаянии и страхе. Что делать теперь? Они ведь никогда не общались с женщиной, а так хочется помочь. Долго не думая,как-то вечером переводчик собрал деньжат и положил их в конвертик, которой всунул в дверь соседям и, как мальчишка, позвонив, убежал. Дверь открыла вдова. Увидев “подарок“, она очень обрадовалась и подняв голову вверх, поблагодарила Господа за чудо, за помощь. Господь же знал, что есть что в этой ситуации. Все были рады. *** вот так. *** С уважением, Наташа.
Фото
православный христианин

Тема: #1868
Сообщение: #23962
1999-09-03 12:36:32
Ответ на #23957 | Александр Данилов православный христианин
Наташа, огромное спасибо за ваш рассказ и ваше доброе, терпеливое и любящее сердце!
Фото
сомневающийся

Тема: #1868
Сообщение: #23966
1999-09-03 12:58:50
Ответ на #23932 | Николай К. сомневающийся
> Христос вовсе не хотел никому ничего доказывать чудесами, и не хотел чтобы люди верили только из-за чудес. Тем не менее, большинство народу уверовало, благодаря чудесам, которые постоянно совершал Христос и - более того - многие чудеса Он совершил именно для того, чтобы через них люди уверовали. Например, слепорожденный всю жизнь страдал для того, чтобы на нем “явились дела Божии“. А Лазарь? Как тыдумаешь, Саша, Христос воскресил его для того чтобы тот пожил еще год-другой или для того, чтобы этим чудом помочь маловерам? Наверное, для Бога более значима вера без чудес, но тем не менее Фоме Он явился и позволил к себе прикоснуться. Так что не нужно забывать о немощных. С уважением, Николай К.
Фото
православный христианин

Тема: #1868
Сообщение: #23971
1999-09-03 13:19:54
Ответ на #23966 | Саша Чанох православный христианин
>>>Так что не нужно забывать о немощных. Именно заботясь о немощных Христос и ограничивает поток чудес. Потому что иначе немощные ударятся в суеверия, а вовсе не к Богу обратятся. Немощные сразу попытаются поставить чудеса себе на службу, - чтоб работало и в быту помогало, а вовсе не в Бога уверуют. Как наглядно сказал об этом Христос: “Иисус сказал им в ответ: истинно, истинно говорю вам: вы ищете Меня не потому, что видели чудеса, но потому, что ели хлеб и насытились.“(Иоан.6:26) - здесь противопоставление: “видеть чудо“ - значит увидеть и признать проявление Божие, а “хлебом насытиться“ - значит получить практическую пользу от чуда Божиего. За примерами далеко ходить не надо, вон, на форуме “православные“ выясняют “чем правильно кропить дом святой водой мирянину“ - наглядная иллюстрация словам Христа. Бог даёт чудеса чтобы в Бога уверовали, а не чтобы стали святой водой дома кропить... Кстати, сказка о “золотой рыбке“ - прекрасный пример того, куда ведёт потакание людям в предоставлении чудес. Кончается тем - “чтобы ты у неё служила, и была у неё на посылках“. А тут вот здесь - бац, и разбитое корыто. И никакая замена щёточки не поможет. Не любит Господь быть у человека на посылках и бегать по углам вслед за “святой водой“, изгоняя выдуманных домовых и бесов. В головах бесы, а не в углах.