Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

Уважаемый Владимир нет основания не верить Вам по поводу вашего знакомого семинариста, коль так, я очень рад. Вообще слушатели Алисы всегда были людьми думаюшими и мистично-настроенными, но насчёт алисоманов(имеется ввиду организованные, ультра-ответвлением которых является Армия Алисы) ничего положительного сказать не могу. Просто режет глаз смотреть на правду с кулаками(это тоже самое что из гуманизма жечь книги Гитлера). Вы их видели? Это модификация скинов со своими фенями. И по чести не уверен, что для подростков будет толк от пришествия в Церковь, когда предпосылки сходны с “вступлением“ в какую-либо моложёдёжную группировку(т.е. атрибутика, желание подражать кумиру, организованость, воинственность и т.д.) На счёт сатанистов: на форуме(да и везде в инете) они вполне могут быть, но алисоманы это не сатанисты(если, конечно, вы не считаете всех 12-их с перевёрнутой звездой на груди сатанистами). Скорее алисоманы язычники, т.к. именно это двигало К.Кинчевым всё его творчество(конечо на примитивном уровне). “Вы считаете, что Константин продался? А я думаю, что он просто смирился.“ Да,да. “СМИРИЛСЯ“ - “СЛОМАЛСЯ“. Хотя не мне судить. Но всё же по мне лучше, если ты выдохся, не играть в “православное воинство“ ездя на лето в деревню на джипе, а хотя бы как Шевчук взаправду уехать жить в деревню. “А его последние песни - искренние, их никак нельзя назвать продажными“ У каждого своя шкала талантливости, а также каждому дано не одинаково от рождения. Перечитайте его рании тексты и сравните(т.е. я хочу сказать, что мог бы и лучше Костя постараться). Где душа плачет, где разум не смиряется с мирским? Хотя если вы релятивист, то ... Вполне понимающий предпосылки ваших измышлений, но не согласный, Борис

Сайт у них простой: www.alisa.ru В сайте звезда сохранена. Кинчев, на мой взгляд, мудрый парень, гораздо мудрее тех, кто его интервьюирует в прессе и эфире. Мне он кажется искренним. У меня остается вопрос о сочетании агрессии и христианства. Но это вопрос, а не негативный ответ об этом парне. В.А.Ч.

В последних альбомах агрессии уже очень мало. Да и само это слово – «агрессия» – применимо ли оно? Какое-то оно нехорошее, как будто кто-то сильный на кого-то слабого ни с того, ни с сего несправедливо и подло нападает. А вот если с другой стороны посмотреть: ситуация та же, но как назвать действия того, на кого напал этот подлец? И как можно назвать действия, к примеру, милиционера, или случайного прохожего, который пресекает подобные противоправные действия? Многие, конечно, скажут, что щёки надо подставлять, когда бьют. А когда бьют твою беременную жену в живот, то тоже надо её щёки подставить, чтоб не так сильно ребёнка повредило? Это я к тому, что беременную жену Кинчева действительно однажды били в живот, не очень сильно, слава Богу. А он, нехристианин эдакий, «агрессию» применил. Сейчас у русских как раз такой «агрессии» и не наблюдается. Бьют нашу Церковь и Родину-матушку кто во что захочет, а мы дух мирен стяжаем, злому не противимся. Молодцы мы! В рай за такое попадём, небось, с гарантией, без собеседования, зачёта и экзамена. Вот так и сочетается агрессия с христианством: кто подло и трусливо допускает всякой мрази убивать и калечить(в т.ч. морально) своих ближних, тот самый правильный и истинный христианин, а кто прислушивается к голосу совести, кто действенно проявляет любовь и пытается воспрепятствовать умножению греха своими действиями, тот плохой и агрессивный :(. Иоанн Воин, Александр Невский, Дмитрий Донской, Ослябя с Пересветом – как раз такие, Сергий Радонежский – подучал других на «агрессивные» действия, Николай Чудотворец – тоже разок кое-кому врезал. Я – с ними, и пусть Бог меня накажет за это. Но, боюсь, что накажет как раз за другое – за то, что плохо «агрессивничал», трусил и прятался, когда моих ближних уничтожали.

Спасибо, Борис, что подписались своим именем, а то не хотелось Вас называть по прозвищу (aka несколько смущает). Несколько непонятно, почему алисоманам, если “это модификация скинов со своими фенями“ “не будет толка от пришествия в Церковь“? В Святом Писании сказано: “Не здоровые имеют нужду во враче, но больные“ (Мф 9.12). И то, что там мало сатанистов (или даже нет вовсе), то Слава Богу, Вы меня даже обрадывали, спасибо. И если, как Вы говорите, там много язычников, то тем более надо нести к ним слово Благовеста. Помните в Деяниях Апостолов : “Но Иудеи, увидев народ, исполнились зависти и, противореча и злословя, сопротивлялись тому, что говорил Павел. Тогда Павел и Варнава с дерзновением сказали: вам первым надлежало быть проповедану слову Божию, но как вы отвергаете его и сами себя делаете недостойными вечной жизни, то вот, мы обращаемся к язычникам. Ибо так заповедал нам Господь: Я положил Тебя во свет язычникам, чтобы Ты был во спасение до края земли. Язычники, слыша это, радовались и прославляли слово Господне, и уверовали все, которые были предуставлены к вечной жизни“ (Деян 13. 45-48). Православный румынский философ Мирча Элиаде очень убедительно доказывает, что языческое общество, где авторитет жреца (шамана или волхва) выше чем у князя, наиболее предрасположено к принятию нашей Православной Веры. Но нам надо этому содействовать. Этот Форум, как здесь точно заметили, миссионерский. И еще, я сам был некогда поганым язычником и утвердился в Православии, оставив последнии свои сомнения, только в 1991 году. Славянская языческая культура наиболее восприимчива к Православию, это я знаю по себе. И очень жаль, что слова “смирился“ и “сломался“ для Вас одинаковы. Смиренным может быть и воин. Смиренными были и Георгий Победоносец, и Александр Невский. Воинский дух не обязательно и всегда агрессивный, именно в Православии он смиренен. Это спокойная бесстрастная защита своего Отечества и своей семьи. Для такого духа неистовства и кровожадности не нужно, хотя твердость нужна. И очень хорошо, что алисоманы организовались и воинизировались, Православие им и нужно для смрения их воинства, дабы оно от духа агрессии перешло к духу защиты тех, кто в этой защите нуждается. Если на Вашу семью нападут организованно, то Вы и обратитесь за помощью в организацию (МВД или прокуратуру). Что плохово в организованности? А ранние песни Константина я слышал, они хоть и далеки от Православия, но, действительно искренние, однако не более искренние, чем поздние. Просто поздние песни стали намного ГЛУБЖЕ, так, что их понять может далеко не всякий, кто понимал ранние, однако прочувтвовать может ЛЮБОЙ. С надеждой на согласие между нами, Владимир Морозов.

Дмитрий Сергеевич, здорово! Вам надо отдельную статью про Кинчева и агрессию написать. Ваш друг, Владимир Морозов.

Вот, уже пришёл на Кинчевский “форум“. ДА УЖ. Но ничего, главное, чтобы ногами по голове не били, мне это доктор строго запретил, а ругаются - пущай, это не больно. Статьи про агрессию - они у нас уже все такие, мы ведь “Православные терминаторы“, как-никак, но про Кинчева написать что-то нужно, постараемся оправдать надежды.

Уважаемый Дмитрий Сергеевич, Я имел в виду агрессию в музыке. И если ее меньше стало там, если музыка “Алисы“ теперь больше похожа на того Кинчева, которого я увидел и которого полюбил, то это хорошо. А если нужно дать отпор чужой агрессии - то где же здесь грех? Не возбраняется ни защищать други своя, ни даже живот положить за них. С уважением, В.А.Ч.

Отец Андрей как-то раз охарактеризовал предназначение рока, как музыка не позволяющую «зарасти коростой» и забыть «дорогу к маю». Именно слушая К.Кинчева и др. я начинал задумываться «о главном». А что сейчас? Возможно для уже «обращенных» в алисоманию его новые тексты и душеполезны, но что скажете о тех, кто еще вне. Я не уверен, что я бы стал слушать Алису и верить Кинчеву, зная что в том момент когда я слушаю песню где «эпилогом любовь», кто то, для кого синоним этого слова является «трах-трах» сидит и слушает тоже самое на MTV. Чтобы за человеком пошли он должен не только изрекать «Как с надеждой глядеть на разрушенный дом», но и стараться его отстроить, а не покупать себе джипы. Поймите, своей сегодняшней жизнью(не имею ввиду то, о чем он ныне говорит в интервью), он перечёркивает всё что было сделано? Не лучше ли было уйти? Остался бы символ БОРЦА и ЧЕЛОВЕКА ЧЕСТИ, не гнушающегося сыграть и квартирник. А если бы после этого он стал православным, то я уверен что гораздо больше его ИСТИННЫХ почитателей пошли за ним. Теперь же это проблематичней. Вы бы верили словам человека, который за деньги участвует в предвыборной компании, а потом дает интервью газете «Завтра». Я –НЕТ! Во многом согласный со всеми ниже написавшими, Борис

Здравствуйте, Борис. Жаль, что Вы не верите в искренности обращения Константина в Православие. Есть очень надежный способ проверить эту искренность: если его убъют, как Талькова, то, значит, Кинчев действительно стал патриотом, и его участие в предвыборной компании - минутная слабость, а если он умрет от старости, то сами понимаете... Впрочем, и от старости он может ЧЕСТНО умереть при условии победы Православной Монархии в России, но при условии активного участия в ее реставрации. Эх, Борис... Все это - шутка, конечно. Верить поэтам надо, пока они живы. Тем более, что Константин слишком таланлив для того слабого и безпринципного образа, который Вы ему приписываете. Гений и коварство не совместны. С уважением, Владимир Морозов.

Ну, агрессия в музыке - это, конечно, другой вопрос. Тут ещё надо различать музыку студийную и концертную. Очень часто бывает, что на концертах практически любых исполнителей, не обязательно даже “рокеров“, вполне безобидные песенки звучат просто зверски, зал, как говорят, “заводится“, сцена - тоже “заводится“, происходит коллективное беснование, давки, драки. А после концерта тот исполнитель - милейший человек. Вот мы, молодые люди, слушаем, например, Битлз. Ну где там агрессия, так, по нонешним меркам - лёгкая эстрадная музыка, а ведь сколько народу погубили в прежние годы, сколько самоубийств, торчизма и т.п. было вокруг всего этого! А насчёт исповедания Кинчевым веры - это же не так просто, как на словах сказать. Многие ли, особенно в наше время, могут сказать про себя: вот, произошло моё окончательное и бесповоротное обращение в Православие, и с такого-то дня я в течение долгих лет не делал ничего такого, что могло бы опозорить имя христианина, ни разу не ошибся, ни разу не оступился, ни разу не согрешил. Люди для хоть какого-то подобия такой образцовой жизни уходят в монастыри, и то не у всех всё ровно и гладко получается даже там. Кинчеву в этом смысле гораздо труднее, чем многим. Всё его окружение, всё его прошлое тянут назад, к сатане. Он сам признавался, что уже после своего обращения, например, ширялся, но сейчас с трудом завязал. Вот потому я и предлагал как-то поддержать его на Алисовском сайте. Там через одно сообщение идёт богохульство, даже в стихах, с огромным зарядом энергии и убеждённости, а капля, как говориться, камень точит. Никого, конечно, в веру истинную из тамошних ребят мы не обратим, но зато отметимся, что эту музыку слушают не только гопники-полусатанисты со шприцом в вене и петлёй на шее, а это уже кое-что. Извините, Виталий, если что-то не по адресу написал, я и сам, как Кинчев (хоть и не ширяюсь), не образец благочестивого мирянина, заносит иногда.

Здравствуйте, Владимир. Ваш афоризм, я, как владелец сайта “МОЛОДАЯ ПОЭЗИЯ“, оценил. Надо будет такой эпиграф повесить - “Верить поэтам надо, пока они живы“ В.Морозов. ))) А вообще, Владимир, мне очень приятно читать ваши миссионерские тексты «За Костю». Но поймите меня то как раз и не надо переубеждать. Я уверен в «в искренности обращения Константина в Православие», я уверен в том, что «его участие в предвыборной компании - минутная слабость», я уверен «что Константин слишком талантлив», и я также уверен что любой талант в огранке Православия должен засветиться по-новому – ГОРАЗДО ЯРЧЕ. Я бы давно прекратил диспут в данной теме, т.к. Ваша позиция мне понятна и симпатична, и нет смысла и ,вероятно, возможности, Вас переубеждать. Вы романтик. Я же лишь отчасти. Вы не выросли на песнях Алисы. У меня же и это по иному. Я чувствую подлог, кажется свеча, которую Костя прятал всю жизнь под своими заблуждениями, грела гораздо больше, чем ныне – вынесенная на Суд Божий(вероятно это потому, что она уже вся изгорела). И мне страшно именно за тех, кто мог бы как я 15-ий погреться у этого пламени. Сейчас же, по-моему, ЭТО НЕВОЗМОЖНО. Процитирую себя, дабы не повторяться «Возможно для уже «обращенных» в алисоманию его новые тексты и душеполезны, но что скажете о тех, кто еще вне» Нынешний К.Кинчев никак не тянет на роль пророка и вожака. За ним не пойдут(дай Бог чтобы я ошибался). Так вот продолжая писать в этой теме, я надеюсь на то, что Костя сможет это прочесть и поймёт. Уважаемый Владимир, не имеете ли Вы «выход» на К.Кинчева? Он же в инете часто бывает. Зовите его на наш форум. Может я и изменю своё мнение при непосредственном контакте. С уважением, Борис P.S.1. В одной из параллельных тем, Кинчева ставят в ряд с Ивановым из «Рондо», а в своё время он мог претендовать стоять рядом и с Высоцким и с Башлачёвым. По-моему это камешек в Ваш огород. P.S.2. Пока всё не доходят руки открыть тему, где я бы представил тех исполнителей, которых, я уверен, Вы и не знаете, а я считаю последними «имеющими дерзновение».

Спасибо Борис, что все еще поддерживаете эту тему. В том то и дело, что звезда Константина Кинчева для Вас не сияет ярче, поскольку Вы привыкли к его прежнему блеску - яркому, но СОВСЕМ ИНОМУ. Новый свет песен “Алисы“ возможно только разгорается. Дадим ему время и шанс проявить себя здесь на столько, чтобы не только на меня, но и на Вас новый своет произвел впечатление. Хотя бы - еще один год. Вы знаете, что воцерковление происходит ОЧЕНЬ ПОСТЕПЕННО, а смена света поэтической звезды происходит ОЧЕНЬ БОЛЕЗНЕННО. Потому я и расчитываю на Вашу меньшую категоричность, и на большее доверие к обращению Константина. По моему, ЛУЧШЕ ВЕРИТЬ ЧЕЛОВЕКУ, ЧЕМ ЕМУ НЕ ВЕРИТЬ. А наше дело Константину помочь. Во-первых, поддержать его морально, во-вторых, помочь его слушателям придти к нашей вере, например участем в его Форуме с православных позиций. Давай относится к людям с позиций своей личной помощи. С уважением, Владимир Морозов.

К стати, Борис, если Вы были некогда Алисоманом, что если бы Вам не вернуться в ту среду со своими новыми взглядами? Может Вы могли бы содействовать привлечению их внимания к Церкви. Мы могли бы Вам в этом содействовать. У нас есть люди, готовые помочь в этом личным участием, но у которых не хватает инициативы для самостоятельного действия. Рассматривайте это как организационное предложение Воскресенского православного братства. Если Вам это интересно, то подробнее все детали мы сможем обсудить только после разговора об этом с духовником Братства, только в случае его одобрения данного проекта. Если стоит этим заняться, напишите нам или здесь или по почте. С уважением, Владимир Морозов.

Эх вы, миссионеры... Я один на форуме Алисы. Меня там обвиняют, что я в нашу Церковь затаскиваю, хотя я и никого не затаскиваю. Просто общаюсь. Может кто поумнее меня чего скажет там. Что все я, да я, а больше никому дела нет. только про религию там надо поменьше, а побольше по теме, то есть про Алису и музыку, но с наших православных позиций. А про религию они хотят сами во всем разобраться без нас. Лучше не навязываться. Форумцы, вы что, только здесь такие смелые? Побесседуйте с молодежью! Вас Рогов, Честнов и Караева разве не закалили в словесных боях? Слушателям Алисы интересен контакт с умными людьми. И Вы, тезка из Америки, не отсиживайтесь в звездно-полосатом тылу, Ваш талант там оценят. Ну и, самое главное, ребят с Алисы привлечете и к нашему Форуму отца Андрея. Здесь им тоже будет интересно, а нам веселее. Не ужели это - глас вопиющего в пустыне?

Владимир Честнов, просьба зайти на www.alisa.ru на Армию Алисы. Вы там понравитесь молодежи.

Всю жизнь мечтал стать рок-идолом. Я-то им, может, и понравлюсь, только вот они мне точно не понравятся. Не люблю идиотов. У нас их в православной церкви хватает. А Кинчев всегда был хороший парень.

Зря, уважаемый тезка, там есть и много весьма приличных ребят, интересующихся Православием, вполне здоровые. Да и больные, которые там тоже имеются, нуждаются в лекаре. С уважением, Владимир Морозов.

Владимир Честнов ! Здравствуй ! Мы на Алисе немножко тормошим народ и противятся православию 1-2 человека, а с твоим темпераментом там мы непобедимы. Нас там уже трое, присоединяйся. А идиотов хватает везде, там их не больше чем где-бы то нибыло, а даже меньше. Григорий (ВПБ).

Извините, не интересуют меня сатанисты и язычники. Есть на них тормошители. Грешен, sorry.

Да, братья, мне на форуме Алисы одному тяжело... Знаний не хватает. Загнул им про законы Израиля, оказалось, что информация неверная. пришлось извениться. Не хватает там меня. Владимир Морозов.