Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

Наверно можно сказать, что спасение от Господа, а не от наследственности, очень ясно об этом сказано в Евангелии - Бог может из камней сих воздвигнуть детей Аврааму.Лук.3:8. То есть, Будет на то воля Божья - спасается и разбойник единого слова ради, а нет, так и всесожжение не поможет, и храм не устоит. С уважением Виталий Иноземцев

Спасибо за ответ, Виталий, хотя этими довадами современного расиста не прошибешь. Он ответит, что в здоровом теле здоровый дух. И что из камня Господь скорее сотворит детей Аврааму, чем из негра. Вы не знаете для примера кого-нибудь из святых негров, кроме эфиона преподобного Моисея Мурина, а то я плохо знаком с историей африканского Православия. Поверте, что расизм все более проявляется среди молодежи, и надо быть готовыми к его встречи как массового явления. Одна песня “Убили негра“ чего стоит, популярный хит, вызывающий восторг у школьников. С благодарностью, Владимир.

А поговорку: “В здоровом теле - здоровый дух... надо доводить до конца ...редкое сочетание“.

С чего это взяли рассисты, что негры подвержены страстям больше, чем белые? У них что приборчик что ли новый какой появился, измеряющий греховную страстность людей? Пусть докажут, что негры страстнее белых. Я знавал и знаю много негров и скажу только что люди эти такие же как и мы, ну ничем не отличаются внутренне! Культурные различия есть, например негры американцы внутренне совсем не походят на негров из Нигерии. Первые более прагматичные, спокойные, менее азартные и менее искренние вторые ровно наоборот. Так что различия я вижу только культурные. А личные ощущения рассистов - это их личное... . Да и вообще если человек рождается с какими нибудь аномалиями, физического или духовного плана, то и суд Божий будет с учетом “смягчающих“ обстоятельств. Сергей.

К генетике утверждения расистов не имеют никакого отношения. Генотипы негра и белого могут отличаться меньше, чем генотипы двух белых. Советую просто получить консультацию у специалиста . Хотя, м.б., бывают генетики-расисты?

КАК СКОРО НАС ЖДЕТ ГЕНОЦИД СО СТОРОНЫ ГЕНЕТИКОВ? Смотрю я как то в гостях предачу по ТВ6 не с начала. Показывают серийного убийцу( видимо Оноприенко), он рассказывает о космических силах, которые ему советовали убивать а потом насиловать, о космосое, о том , что Бога он послал на три буквы, о космических иерархиях, 45 жертв. Естественно кричу - вот смотрите до чего оккультизм доводит. Сижу думаю - вот сейчас ударят “автопробегом по бездорожью“, начнут ругать оккультизм. Кадр менятся - показывают двух мужиков. Один вроде бы генетик. Тут наконец на мои крики приходит кто-то взглянуть на убийцу, но видит уже это мужика и говорит - ну и видок у него - типичный маньяк. Я сначала посмеялся. А зря. Этот мужик начинает вдруг рассказывать, что оказывается это все гены виноваты, ссылаясь на то , что американские генетики обнаружили в крови лишниюю хромосому ( интересно в какой клетке их же там вроде бы полно).Даже не смотря на то, что Оноприенко то, прямо говорил кто, только что перед этим. Далее он начинает развивать мысль о том , что радикальные политические убеждения , тоже оказывается генетические отклонения, причем в третьем колене они проявляются . Я его понимаю конечно , когда он говорит о фашизме. Нации в которых есть фашисты, генетически деградируют, только где их нет? В каждой есть. Да и понятно , что физически люди сейчас слабее , чем прежде , только ли гены в этом виноваты?Есть еще прелести цивлизованного мира. Интересно как бы он среагировал на деградацию в третьем колене Лениных, Троцких , Бухариных, Зиновьевых, Каменевых , Урицких и прочих. Но вот после этого задаешься вопросом. Если такое говорится на полном серьезе. То не настанет ли тот день, когда некоторые общности , из-за их, кому-то не понравившихся убеждений будут считать генетическими уродами, будут ограничивать их рождаемость , а то и прямо ликвидировать. Тем более - кто их видел эти гены, кроме узкой группы специалистов ученых, которых легко контролировать. А остальным мозги промыть весьма легко. Все таки досадно , что даже при прямых свидетельствах духовного вырождения - Гитлер,как и тот серийный убийца, был болен оккультизмом - все сводится к генетике.

> Вы не знаете для примера кого-нибудь из святых негров, кроме эфиона преподобного >Моисея Мурина, а то я плохо знаком с историей африканского Православия. блаж.Августин тоже вроде был черным. > Одна песня “Убили негра“ чего стоит, популярный хит, вызывающий восторг у >школьников. А ты сконцетрируйся не на фразе - “ Убили негра “ , а на фразах про шамана оживляющего мертвых свои бубном и “Зомби тоже может танцевать хип-хоп и играть в баскетбол“.%-) Некая сермяжная правда в этом есть.

На самый первый взгляд песня “Убили негра“ действительно кажется расистской, но прослушав её несколько раз, я изменила своё мнение. Это просто стёб над современным образом чернокожего американца.

//блаж.Августин тоже вроде был черным. // А откуда такие сведения?

Привет Ольга! А ведь аж несколько раз прослушивать для “въехания“ пришлось. А юнец лет 14-17 под кайфом думать не может и стебанет проходящего негра (простите негры, вас надо именовать чернокожими, иначе получится расизм) по кумполу под песенку просто в такт песенке. Состояние морали в обществе от такого “искусства“ явно не повышается. Долой помойку с эстрады (впрочем не мешает смести и саму эстраду, но это тяжко для большинства охваченных страстью лицедейства и его аналогами соотечественников). Как АБ Пугачева хорошо понимая свое положение пела “я шут, я арлекин, я просто смех. Без имени и в общем без судьбы...“ всем бы эстрадникам такое понимание. Григорий (ВПБ).

Предлагаю по этомы поводу вспомнить байку из “Мелочи архи-, прото- и просто иерейской жизни“ про то, как собор экуменистов пришёл в эфиопский храм помолиться, а местный пастырь говорил своим прихожанам: “Не бойтесь. Вы не смотрите, что они белые - душа у них такая же чёрная, как и у всех нас“. Кстати, Гриша, называть негров чернокожими - нынче тоже моветон (в штатах сразу в суд за это). Правильно - человек с тёмным цветом кожи.

>>А откуда такие сведения? А Андрей Кураев сказал.Ж-) Чисто логически - он вроде в северной Африке родился.

Он родился в Александрии египетской

Спасибо Ольга за Ваше внимание к теме, но вы не правы, что “генотипы негра и белого могут отличаться меньше, чем генотипы двух белых“. По ДНК можно установить не только расу, но и национальность человека. На этом принцыпе основано генетическое бактериалогическое оружие, разработанное впервые в ЮАР. Там был выведен вирус изберательного действия, он поражал разновидностью сонной болезни только чернокожих. Но дело не в том, что гены разные, а в том, что они при этих отличаях не становятся доказательством неполноценности одной расы, по сравнению с другой. Пример блаженного Августина, как святого негра, не убедителен, так как не известен цвет его кожи. В северной Африке жили представители разных национальностей. Нужен пример именно святого негра, про которого было бы известно, что он негр. А лучше нескольких, дабы никто не утверждал, что один - исключение (впрочим один уже есть - это Моисей Мурин). Нужны примеры, перед примером никто не устоит. Только пример может показать, что цвет кожи не припятствие к святости, и этими примерами мы легко заткнем рот любому расисту. Они при споре со мной требовали именно примеров. Мне было стыдно, что я этих примеров не знаю. С уважением, Владимир Морозов.

Нередко в прессе приводятся совершенно дикие рассуждения о “генах“ и “генетике“, о всяких воображаемых “геноцидах“ и “генетическом здоровье“. Как это объяснить? На мой взгляд (я тоже вроде бы генетик), это облаченное в современную терминологию учение о “судьбе“ и о “предопределении“. Удобно по многим причинам - снимает ответственность, отрицает свободную человеческую волю (а, стало быть, и ответственность за ее употребление!), ну и конечно позволяет совершенно произвольно дделить людей на “наших“ и “ненаших“ - “гены у них такие“. Тут есть и масса псевдонаучного фольклора, особенно почему-то это характерно для русской прессы (и для откровенно “желтой“ западной прессы). Распространен также совершенно дикий редукционизм, сведение личности человека к его генотипу, как будто мы вроде заводных машинок. Много можно про это говорить и писать, но видимо безполезно, уж больно притягательные идеи за всем этим стоят.

Согласен, Алексей, очень трезвые и полезные мысли. Убедить ими расиста сложно, но заставить его сомневаться в своей ереси можно. Спасибо. Среди патриотов все чаще проявляется болезнь расизма и эти довады беспорно подействуют на наиболее воцерковленную их часть. С уважением, Владимир Морозов.

Вообще вопрос гораздо интереснее чем мы о нем говорим. Периодически, то у одного автора, то у другого слышится мотив некоей зависимости, заданности человека. У о. Андрея тоже есть такое место, кажется в книге об оккультизме, где он говорит о том что лишь 15% людей “предрасположены“ к вере, а остальные пойдут туда, куда их поведут. И вообще, как понимать такие места в тех же житиях, когда будущий Святой от рождения, а иногда и до рождения, еще в материнской утробе проявляет признаки будущего своего служения. Я не могу принять такого избранничества, и хотя Христос должен был появиться из рода Давидова, но думается не за родство была избрана Приснодева (Иоанн Дамаскин говорит о довольно близком родстве Иосифа и Марии), а по вере своей, по любви к Господу. Не поймите меня превратно, возможно мои слова путаны и мысль неясна, но если человек избран, то путь его определен и нет его заслуги в его избранничестве.

Жаль, что отец Андрей, так ничего и не сказал по этому поводу. Впрочем, наверное это не такая важная тема. А Вам, Виталий, я весьма благодарен за то, что помогли мне разобраться в этом вопросе. Владимир Морозов.

>>Он родился в Александрии египетской Ну наберите на рамблере слово Августин.;-)

Cонная болезнь вроде не вирусом вызывается...