Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

На Ваш вопрос будет очень много разных ответов, он очень общий. Я бы хотела бы вспомнить о том, что в Типиконе есть слова о том, что в Праздники “велие утешение в трапезе“ (не дословная цитата). Удовольствия ведь очень разные бывают. Мне кажется, получать удовольствие совсем не грешно, грешно получать удовольствие от греха.

Прежде всего, очевидно, речь идет об удовольствиях, не нарушающих Божьи нормы. Если речь-таки идет о них, то вопрос уже не в удовольствиях как таковых, а в нашем отношении к ним. Если мы поиск удовольствий делаем смыслом нашей жизни (хотя бы и на денек), путь этот, как минимум, скользкий... А в целом Господь - блаженный, то есть счастливый, Бог. Наш Отец. А какой Отец не радуется доброму смеху своих детей? Сергей

Вопрос возник в теме про контрацепцию.См.1493/23484.

Попытаюсь добавить кое-что к уже сказанному. НАпример, удовольствие после посещения храма. Не знаю правда, насколько оправдано так называть возникающее чувство. Вообще, православному не рекомендуется стремиться к этому чувству, читая молитвы. Нужно обращаться искренне к Богу со всем присущем пониманием данного момента, читая молитвы. Обращение к Богу здесь, наверное, должно быть БЕСКОРЫСТНО. Я не иду в храм за удовольствиями. Наоборот, иду туда в покаянии, так как я - грешник. Иду каяться. Об каких-то удовольствиях я размышляю. Нет, совсем нет. Наоборот, до начала службы, литургии только и думаешь, что о тяжести и грузе своих грехов. Какое тут удовольствие? Абсолютно никакого. Стыд скорее. Ассоциация с плачущей блудницей для женщины или с блудным сыном для мужчины. Просим в молитвах Господа, просим, просим и просим. И уже позже, иногда вообще совсем после службы, иногда даже и спустя день открываешь в себе каждый раз неожиданно то неописуемое в словах чувство полноты, духовного насыщения и радости, которое можно назвать удовольствием, хотя это несколько вульгарно для такого понятия. Это - извне. Это чувство Господь по искренним молитвам нашим даровал. Это чувство можно получить, а можно и нет. Нужно, необходимо искреннее покаяние в грехах. Стремлюсь я лично к этому чувству удовольствия - пожалуй, что нет. Прощения и оставления моих прошу у Бога, а не удовольствия. Может быть, где-то я и палку перегибаю, неправ? Это - о “духовных“ удовольствиях. С уважением, Николай п.

То есть в храм даже на великие праздники Вы идёте без радости? 8-О Жаль мне Вас, Николай!

Ольга, а что за радость Вы испытываете перед службой великого праздника?

Молодец, Катерина! Достойнейший ответ! Вот так может говорить незлобное сердце - учитесь господа “правдолюбы“.

Вам знакома радость от осознания того, например, что Христос родился или воскрес? Я не могу представить - КАК МОЖНО НЕ РАДОВАТЬСЯ ЭТОМУ? Да и вообще - как можно идти в храм без радости в сердце? Без радости от предстоящей встречи с Богом на молитве? Что для Вас храм в таком случае?

Отец Ingwar, молодец! Как всегда по делу.

Вполне понимаю Ваши чувства, о. Ингвар, когда простица смиренномудро ищет ответы на духовные вопросы в Типиконе - это так типиконски-православно и так же греет иерейское сердце, как и расписание поездов - сердце машиниста, но кто скажет, что в этих, безусловно полезных представителям данных профессий документах содержится Высшая Премудрость, пренебрежительно отпихнутая иерейским сапогом “гг. правдолюбцам“? Право дело, Господь все же назвал себя Истиной и Жизнью, а не Уставом и “непостыдной Смертью“. И даже Ваш дьякон все же подымет Евангелия, велелепо возглашая “Премудрость“, а не Устав “иже во святых отца нашего Вас. Великого“. Честно говоря, я бы не стал бросать камни в тех, кто откажется ходить в такую церковь, где Jus Canonici вознесен над Св. Писанием.

А почему участники обсуждения не проводят четкой грани между терминами? «Удовольствие», «наслаждение», «радость», «утешение» - по моему разница в значении этих слов очевидна каждому. «Идя в храм я испытываю удовольствие» - вряд ли кто-нибудь так скажет. «Поедая котлету я испытываю радость(утешение)» - тоже как-то не так. Поэтому, думаю, вопрос поставлен более конкретно.

А если говорить о плотских удовольствиях? Например, принятие пищи и половой акт сопровождаются чувственным наслаждением. Грешно ли делать это ради наслаждения? Например, смакование вкуса шоколадки в другой теме назвали грехом. Значит съедать ее нужно как можно быстрее, чтобы не успеть получить удовольствие? :) Я как-то читал в наставлениях св.Серафима Саровского, что питаться нужно не различая вкусную пищу от невкусной, ибо это свойство животных (?), следовательно есть нужно все подряд и что придется. Мне, как человеку, любящему вкусно поесть, это, честно говоря, немного непонятно. Или половая близость в теме про планирование семьи многими рассматривается исключительно как средство для зачатия детей. Значит делать это ради удовольствия опять грех? Разъясните пожалуйста. С уважением, Николай К.

На мой взгляд ключевая фраза здесь: “Все мне позволительно, но не все полезно; все мне позволительно, но ничто не должно обладать мною.“ (1Кор.6:12) То есть стремление к удовольствию грешно, если оно обладает человеком. В противном случае - позволительно. Таким образом, “в принципе“ стремиться к удовольствию - не грешно.

//Я как-то читал в наставлениях св.Серафима Саровского, что питаться нужно не различая вкусную пищу от невкусной, ибо это свойство животных (?), следовательно есть нужно все подряд и что придется. Мне, как человеку, любящему вкусно поесть, это, честно говоря, немного непонятно.// Насколько я понимаю, это не самое главное, что нужно делать христианину. В беседе с Мотовиловым четко объясняется смысл и цель христианской жизни, и место телесных подвигов в ней. Поворять я не буду, думаю и так все читали. Если желание вкусно поесть господствует над человеком, то с ним надо бороться. В частности и таким способом - заставляя себя питаться не различая вкуса и не думая о вкусе. Если же человек господствует над ним (то есть произвольно может ограничить себя) - то и не следует уделять этому много внимания. Есть другие вещи, о которых следует позаботиться. Вообще следует сначала найти господствующую страсть - и бороться преимущественно с ней. Неразумно уделять много сил на борьбу с чревоугодием тому, кто страдает тщеславием или гордыней. В таких случаях иногда даже и полезнее бывает немного почревоугодничать - чтобы не превозноситься. Не зря же говорят, что Бог попускает нам падать для воспитания смирения в нас.

Здорово сказано, кажется. Бог есть Любовь, и радости жизни - от Бога, и ни от кого больше. И если речь вести о семейных отношениях и о еде - для этого, мне кажется, и существуют посты, которые позволяют нам проверить себя - насколько эти удовольствия обладают нами. Может быть, я и не права. Катя.

Уважаемый Владимир! Как мне кажется, камни вообще ни в кого не стоит бросать, т.к. “кто из вас (нас, простите) без греха“? Я понимаю Ваш пафос и где-то даже разделяю его, но стоит ли так сразу и резко? Ведь вопрос (самый первый - про правомочность удовольствия) задан, на мой взгляд, всерьез. И даже если человек чего-то не понимает или понимает примитивно (как нам может показаться), то здесь способ объяснения один - терпение и любовь, что есть у Катерины и что понравилось отцу Игорю. Ведь Вы прекрасно понимаете, что, соглашаясь с фразой Августина - Люби Бога и делай что хочешь - нельзя забывать, что нам свойственно делать акцент не на “люби Бога“, а на - “делай, что хочешь“. С уважением, В.Легойда

На общий вопрос - общий ответ. Если стремление получить удовольствие удаляет нас от Бога, то оно грешно. Исходя из того, что грех - это всё то, что удаляет нас от Бога. Разве не так? Тимофей Серов.

Владимир - Вы просто чудо - действительно я не ожидал, что Вы попадетесь в такую простую логическую мышеловку - и перед всем честным сообществом показали себя действительно “правдолюбом“ - ну просто БРАВИССИМО - !!!!!! Ведь моя радость по поводу Катиного ответа касалась второй, нетипиконной части ее заметки - ну невозможно так вляпаться! Мне даже как-то неловко за Вас - ну да в Бойсе может выпьем по этому поводу по кружечке пива. А по-народному это просто - мудрость ведь не объедешь - не рой яму другому, сам в нее саночки будешь возить!

О. Ингвар, я очень рад, что доставил Вам столько веселых минут - значит, жизнь прожита не зря. >Ведь моя радость по поводу Катиного ответа касалась второй, нетипиконной части ее заметки - А из какой буквы Вашей первоначальной заметки это следовало, если не секрет? >Мне даже как-то неловко за Вас - ну да в Бойсе может выпьем по этому поводу по кружечке пива. Увы, здесь кружками не отпускают. К тому же, с местными служителями культа мы обычно распиваем напитки покрепче.

Ольга, отвечаю на Ваше недоумение. >Вам знакома радость от осознания того, например, что Христос родился или воскрес? Я >не могу представить - КАК МОЖНО НЕ РАДОВАТЬСЯ ЭТОМУ? >Да и вообще - как можно идти в храм без радости в сердце? Без радости от предстоящей >встречи с Богом на молитве? Что для Вас храм в таком случае? 1. Радости для меня от посещения храма НЕТ ! Есть ощущение обязанности как христианина посетить храм в “субботу вечером и в воскресенье утром“ ( слова из выступления о. Амвросия (Юрасова) по радио “Радонеж“ ). А стоя на службе, ждёшь, когда пропоют последнее песнопение и прочитают последний псалом. 2. С Богом на молитве я не встречаюсь.