Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

Бывает ли “христианская религия”?

православный христианин
Тема: #1837
1999-09-01 07:08:05
Сообщений: 26
Оценка: 0.00
Я слышал множество переводов слова “религия”, и все их объединяет одна идея: религия - значит установление некоей связи. Действительно, всякая религия - это попытка связать человеческое и божественное, видимое с невидимым, грешное с безгрешным. Разные религии предлагают разные методики установления этой связи, но основная методика - это конечно же обряд. Через обряд осуществляется всякая религия, через обряд устанавливается религиозная связь. Теперь задумаемся: учил ли Христос людей религии? Учил ли Христос устанавливать связь между человеческим и божественным, между видимым и невидимым, связывать грешное с безгрешным? Нет, никоим образом! Совсем наоборот. Христос говорит о разрыве, о разделении, а вовсе не об установлении связи. Христос не учит нас тому, как “освятиться от Бога”. Наоборот, Христос учит нас смерти и новому рождению. Христиане рождаются во Христе - вновь рождаются для Бога и умирают для греха, и в этом смысл крещения. Ни о каком установлении связи и речи быть не может. В Библии есть такие строки: “Что общего у света с тьмою?”(2Кор.6:14) Действительно, что общего? Да ничего общего, и связать невозможно. Религиозные духовники говорят, что якобы можно связать грешного человека со Святым и Безгрешным Богом, якобы для этого существует некое “причастие” - это когда грешная и нечистая природа человеческая постепенно привязывается, причащается, проникается Божественным Телом и Кровью Христа. Это ложь. Христос учит совершенно иному: человек не причащается к Богу, а рождается заново, рождается чистым от Бога - Отца Небесного. Религиозные духовники учат связывать, а Христос учит разрывать. Если духовники всячески пытаются привязать нас к окружающему миру, учат тому, как правильно обустроиться в этом мире, пытаются “освятить” языческие обряды, пытаются принести в мир “христианские” праздники, пытаются внедрить “христианские” обряды и связать повседневную человеческую жизнь с Божественным, а церковь сростить с мирским государством, то Христос учит нас совершенно иному. Христос говорит: “Царство Моё - не от мира сего” (Иоан.18:36) А Иоанн объясняет развёрнуто: “Не любите мира, ни того, что в мире: кто любит мир, в том нет любви Отчей.”(1Иоан.2:15) Мир - не чист, земля - проклята Богом, и никакую связь установить невозможно и не нужно. Учит ли Христос “устанавливать связь”? Как раз наоборот, Христос говорит о разрыве с миром. Когда человек рождён во Христе, то ему вовсе не нужны постоянные “причастия”, ему не нужно постоянно “освящаться от Бога”. Потому что рождаемое от Отца Небесного чисто и свято по-определению, и задача человека состоит не в том, чтобы “освятиться”, а в том, чтобы не оскверниться - не оскверниться от мира, не оскверниться от греха. Человеку нужен разрыв с грехом, разрыв с миром, а вовсе не установление связи. Для спасения нужна смерть, и нет иного пути. Христос не учил религии, не учил связывать грешное с безгрешным, человеческое и божественное, чистое и нечистое, видимое и невидимое. Ни о какой связи речи не шло, перечитайте Новый Завет если не верите. Речь шла не об “освящении человека”, а о СПАСЕНИИ. Бог спасает человека путём Христа - то есть путём крещения: человек разрывается с миром, умирает для греха и воскресает для Бога. Христианство - это прежде всего разрыв, смерть, но никак не связь - то есть не религия. Религия - это по-определению антихристианское учение, поскольку она вопреки Христу учит связывать то, что связать невозможно. Не существует никакого иного пути спасения, кроме разрыва - именно это и проповедует Христос: именно разрыв, крещение, смерть и рождение нового чистого, но никак не связь и не “освящение нечистого”.
Фото
православный христианин

Тема: #1837
Сообщение: #23742
1999-09-02 15:40:01
Ответ на #23736 | Саша Чанох православный христианин
Сергей, замечательное дополнение. Действительно, обряд = закон. Большое спасибо!
Фото
сомневающийся

Тема: #1837
Сообщение: #23853
1999-09-02 23:33:05
Ответ на #23742 | Михаил Кутузов сомневающийся
Выдержка из А. Мень, первые Апостолы. Позиция св.Павла в отношении Закона определялась, с одной стороны, пророческой формулой: “милосердие выше жертвы“, а с другой - его взглядом на священную историю. Поскольку наступила новая мессианская эра, когда Бог “творит все новое“, прежний Закон становится “ветхим“ 6) См.: Вавилонский Талмуд, Нидда 61в, где сказано, что в мессианскую эру (“в будущем веке“) старые мицвот (установления, заповеди) будут отменены. Христос заключил с верными иной Завет, в свете которого все древние культовые установления меркнут, как звезды при восходе Солнца. Для тех, в ком воцарился Дух Спасителя, магические священнодействия политеизма - мусор, и даже сакральные символы Ветхого Завета, по большей части - пройденный этап. Эта решимость - пойти наперекор тысячелетним устоям - могла родиться только у человека, который был навсегда пленен Иисусом Христом... “Во Христе Иисусе, - скажет апостол несколько лет спустя, - не имеет никакой силы ни обрезание, ни необрезание, но вера, любовью действующая... новая тварь“ 7) Гал 5,6; 6,15.
Фото
сомневающийся

Тема: #1837
Сообщение: #23854
1999-09-02 23:34:10
Ответ на #23740 | Михаил Кутузов сомневающийся
А к чему написанное? Я не пытался ни согласиться со словами Кураева, ни опровергнуть их. Я просто не понимаю о чем он пишет. Кто-то может объяснить что значит “присутствовать в сознании“? Разве такое возможно? Несомненно о. Андрей сможет объяснить теоретические предпосылки такого присутствия. Но понять его обычный человек не в состоянии. А уж тем более опровергнуть. Давно хотел спросить у него - для какого круга читателей его книги? Этж филфак минимум! Миша. P.S. Дебют, братья , это квазиунофантазия обличенная в шахматную мысль. Ну, это понятно!.. (О. Бендер)
Фото
православный христианин

Тема: #1837
Сообщение: #24071
1999-09-03 20:55:32
Ответ на #23854 | Андрей православный христианин
Да просто я нашел объяснение слову религия, да и поделился. Только и всего без особых глубоких смыслов. :) P.S. О.Андрей пишет книги наверное для таких чайников как я. Глазки открывает. Спасибо ему за это.
Фото
сомневающийся

Тема: #1837
Сообщение: #24165
1999-09-04 13:45:20
Ответ на #24071 | Михаил Кутузов сомневающийся
Безусловно, работу Кураева можно оценить как положительную. Кто не против нас тот за нас. Но как вот чайник может понять “присутствовать в сознании“ и “христоцентризм христианства“? Или это не обязательно? Я тоже читал работы Кураева. Например “Христианство и буддизм“. Я соб-но узнал там о буддизме, кто есть ху. Из всей работы (прочитанной несколько раз) запомнилось два слова: нирвана и Царство Божие. В то время как Меня (а так же Евангелие) я читаю с лета и помню в какой части книги про что написано. Миша. Коль зашла речь о творчестве о. Андрея, поделюсь давними соображениями. 1) Три категории читателей Кураева: а) Профессора богословия б) Читающие поверхостно, не вникающие в смысл в) Пытающиеся вникнуть в смысл, но не понимающие оного. 2) Насколько глубоки корни протестантизма? Ин 8:48 На это Иудеи отвечали и сказали Ему: не правду ли мы говорим, что Ты Самарянин и что бес в Тебе? Может имеет смысл переименовать “протестантам о православии“ в “ саморянам об иудействе“? : ) Миша.
Фото
православный христианин

Тема: #1837
Сообщение: #24169
1999-09-04 13:57:29
Ответ на #24165 | Саша Чанох православный христианин
Миша, ну хоть ты меня радуешь :)