Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

Прошу обсудить вопрос о том, насколько родители обязаны крестить своих детей, до какой степени обязаны и является ли грехом, если родители не покрестили ребенка. Обсуждение этого вопроса начато в отдельной теме, где женщина спрашивала совета, крестить ли ей дочь, если муж против. По просьбе священника Константина Кобелева выношу вопрос в отдельную тему, т.к. он касается не данной житейской ситуации, а имеет более общую значимость. У меня с вышеупомянутым священником возникло значительное расхождение во взглядах на вопрос степени обязательности крещения детей, а также роли мужа в семье. Если бы это был простой участник форума, то мы бы просто поделились мнениями или пообсуждали вопрос в частном порядке. Но раз он представляется священником, то учит как бы от имени Церкви. Прошу участников форума высказаться, действительно ли мнение упомянутого священника согласно с общим учением Церкви и со здравым смыслом. Я желаю обсудить только мнения, а не личность конкретного священника, т.к. его есть кому судить кроме меня. Также обсуждается не ситуация конкретной семьи, а общее правило. Постараюсь кратко изложить суть обсуждения из изначальной темы, а если кто желает узнать историю вопроса, может посетить эту тему: Тема “крещение ребенка”. Краткое резюме обсуждения: Обсуждаемая ситуация: Есть семья, не венчанная. Жена (автор темы) - православная, старается регулярно бывать на службах; муж - не православный. Он не против, чтобы жена ходила в церковь или водила туда дочь (1.5 лет), но принципиально против ее крещения сейчас. Он считает, что ребенок самостоятельно должен выбрать религию в сознательном возрасте (на данный момент он соглашается на возраст в 3 года). Жена, разумеется, хочет крестить ребенка сейчас. Она видит 3 пути: 1) согласиться с мужем, 2) окрестить ребенка и мужу про это не сказать, 3) окрестить ребенка и мужу про это сказать. Она полагает, что варианты (2) и (3) могут вызвать очень серьезный конфликт. Мнения обсуждавших разделились. Кто-то советует не обманывать мужа, кто-то - обязательно крестить. Приблизительно статистика по советуемым вариантам такая: (1) - 4 православных, 2 сомневающихся и 1 атеист (2) - 2 православных и 1 священник (3) - 1 православный и 1 диакон (похоже, не находящийся в общении с нашей Церковью) (2 или 3) - 2 православных. Мнения других участников пропускаю, и остановлюсь на сообщениях священника Константина Кобелева. Первым его советом было: > Я за второй вариант ! > Пока маленький и не расскажет. Вы терпели родовые муки и окрестить - Ваше > право. > > И обязанность. Я просил уточнить основания, на которых он считает это обязанностью, так как я полагаю, что это скорее не обязанность, а пожелание к родителям. Также просил уточнить, советует ли он в браках с иноверцами игнорировать мнение отца ребенка, и считает ли нормальным, если и отец-иноверец также тайком от матери совершит обряд посвящения ребенка в свою веру. Также я спросил, действительно ли по его мнению получается, что раз мать рожала ребенка, то у нее все права на ребенка и отец уже - никто. В следующем сообщении он написал: > Если ребенок умрет некрещенным - виновата одна лишь мать. > > > Кстати, отец ребенку уже никто и все права на ребенка имеет только мать? > > Ни отец, ни халиф или кто там у них царь - не имеет право не дать окрестить. > Если мать боиться, что, сказав об этом отцу, она испортит с ним отношения - > опять же ребенок будет страдать - нужно крестить тайно. Лучше, конечно, > поставить отца в известность зараннее, но а как он скажет: “Окрестишь - > разведусь?” > > Но женщина У. (Ульяна?) признается, что она не слишком еще храбра, чтоб > развестись. Да и Церковь всячески противиться разводу. Повторюсь: ребенок же > будет страдать! Я в ответ написал довольно пространное сообщение (#464390 - с ним можно ознакомиться в той теме), но ответа пока не получил. Да, собственно, это не так важно, т.к. меня интересует не мнение конкретного священника, а учение Церкви. Вот еще одно из его сообщений: > > Я не могу узурпировтаь ребенка, т.к. я его рожала > > А зря. Рожала, мучалась. > Очень часто такие случае у нас в храме: “Батюшка, что делать, умер некрещенный > человек?” > > ЧТО ДЕЛАТЬ??? > --------- ничего ---------------- > > Крест на могиле и то ставить нельзя, отпевать нельзя, свечку - нельзя, молиться > - нельзя. > > Посади на могилке лопух и поливай его своими слезами. > > Жестко? Прошу комментариев и мнений присутствующих по нижеприведенному списку вопросов. Прошу быть не голословными, а приводить ссылки на Евангелие, правила Соборов, Св. Отцов и логичные соображения здравого смысла. 1) Является ли личным грехом родителей, если их ребенок умрет некрещенным? Рассмотреть не только а) простой случай воцерковленной семьи, но и если б) родители исповедуют разные религии, в) ребенок умирает в первую минуты жизни, г) ребенок умирает до рождения, т.е. рождается уже мертвым, д) ребенок умирает в эпоху Византийской империи, когда было принято креститься в зрелом возрасте. 2) а) Является ли то, что ребенка рожала мать, основанием для того, чтобы она определяла его вероисповедание и направление воспитания, а мнение отца не играет совершенно никакой роли, его мнение следует игнорировать и можно поступать вопреки воле отца, как бы он на этом ни настаивал. б) Соответственно, на отце не лежит обязанности крещения и воцерковления ребенка и если есть грех, что ребенок умер некрещенным, то это грех только матери, но не отца. 3) Имеет ли право отец крестить ребенка тайком от матери, если мать является неверующей и против крещения ребенка? 3) Священник Константин пишет: “Но женщина У. (Ульяна?) признается, что она не слишком еще храбра, чтоб развестись.” Как вы считаете, а) следует ли разводиться с инославным супругом, если он не разделяет взглядов жены на вероисповедание ребенка? Достаточная ли это причина для развода, чтобы при опреденной храбрости идти на это? б) Следует ли разводиться, если как в данном случае отец в принципе не против крещения ребенка, но только через полтора года? 4) а) Является ли грех некрещения ребенка большим, чем грех обмана и грех развода? б) Следует ли на основании требования религиозных заповедей разрушать мир и доверие в семье с вероятными последствиями такого разрушения в виде развода и прелюбодеяния? Еще раз повторяю свою просьбу отвечать не голословно.