Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

Речь митр. А. Храповицкого с комментариями В. В. Розанова.

православный христианин
Тема: #1780
1999-08-27 09:19:57
Сообщений: 17
Оценка: 0.00
Мне кажется, что эта давняя полемика Розанова с Храповицким в доинтернетовскую эру поможет нам лучше понять преемственность проблематики и стиля наших обсуждений, научит участников культурнее и терпимее относиться друг к другу, на примере этих двух типичных представителей противоположных течений Православия. По тех. причинам речь Антония публикуется с сокращениями, комментарии Василия Васильевича - полностью. К сожалению, из-за запрета публикатору на использование HTML тэгов форматирование текста, столь важное у В. Розанова (на что обращал наше внимание вчера и корреспондент Розанова Голлербах, любезно опубликованный И. Роговым), это столь важное форматирование сохранить не удалось. С полным форматированным текстом можно вскоре будет ознакомиться на www.chestnov.com/rozanov/khrap1.html «Дети диавола и их проповедь свободы»1
Фото
православный христианин

Тема: #1780
Сообщение: #22597
1999-08-27 09:42:07
Ответ автору темы | Владимир Честнов православный христианин
«Дети диавола и их проповедь свободы»1 «Возьмемте слово свобода, слово, особенно излюбленное в наше время. Из-за него поднялась вся переживаемая нами сейчас смута общественная; его выставляют на своем преступном знамени вожаки смуты; это слово выкрикивают забастовщики разных слоев и сортов: и простые рабочие мыловаренных и других заводов и фабрик, и давно забывшие свое научное дело студенты и студентки, и молокососы гимназисты и гимназистки, и даже (horribile dictu2) питомцы некоторых духовных семинарий, даже саратовские прачки! И при всем том едва ли огромному , большинству выкрикивающих слово это доступно и вполне понятно - значение его. Свобода!.. Ведь это слово нуждается в уяснении определен-ного своего содержания. Свобода может быть и бывает разная: свобода воли, свобода совести, свобода слова и печати, свобода гражданская, политическая и т. д. Не уяснить себе как следует смысла слова и из-за него пыль столбом поднимать,— согласитесь сами, ведь это и смешно, и обидно, и горько. 1 Из речи на молебне в Казанском обществе трезвости, 2 страшно сказать {лат.). Выслушаем, как понимает истинную свободу Христос. Может быть, евангельское понимание свободы осветит нам и тот путь «вольной воли», на который так усиленно зазывают нас вожаки современной смуты общественной. Может быть, евангельская справка выставит в по-добающем свете и самих зазывателей-смутьянов. Однажды сказал Иисус к уверовавшим в Него иудеям: «Если пребудете в слове Моем, то вы истинно Мои ученики. И познаете истину, и истина сделает вас свободными» (Иоан. VIII, 31—41). Это последнее выражение возбудило в новообратившихся иудеях целую бурю, доказав их поверхностную и непрочную веру. «Мы семя Авраамово,— возража-ют они,— и не были рабами никому никогда; как же Ты говоришь: сделаетесь свободными?» Не понял ветхий гордый1 человек, >1 То-то «не гордый» новый человек, «Христов ученик». Послушаешь этого тона, то >поймешь, отчего в народе называют всех их, сплошь и не разделяя, «жеребячьей >породой». «Мы — духовные».— «Нет, вы — жеребячья порода». Этот краткий диалог между >собою и народом (целый народ!) всегда следует держать в уме «духовным», когда они >берутся за перо. В. Р-в. что в словах Господа речь идет совсем не о политическом или гражданском рабстве, а о рабстве духовном. «Истинно, истинно говорю вам,— объясняет им Иисус,— всякий, делающий грех, есть раб греха». Кичливые сыны Авраама забыли, что у них есть страшный тиран — грех 2. >2 «Скромным» сынам Иисуса, конечно, нечего помнить, что и у них тоже может >быть «грех». Раз, стоя на клиросе, смотрел я в открытые южные двери и увидел, как >из чаши св. даров «тянул» священник оставшееся после причащения мирян «тело и кровь >Христову»... Слезящиеся, красные, старческие (почти) глаза, нетвердые руки; он >тянул жадно, очевидно усталый за литургиею, и так жевал кусочки «Христова тела», >что мне — полуотщепенду — стало страшно. «Все-таки вера отцов», но для него, >очевидно, никаких «отцов» не существовало, а только старый желудок, согреваемый >вином. > В. Р-в. Вот от этого-то рабства Господь и хочет их освободить. «Знаю, что вы семя Авраамово,— продолжает Он поражать неукротимую гордость мнимых сынов Авраама,— но посмотрите, такие ли в вас расположения, какие в Аврааме? Ведь сын обыкновенно носит на себе отпечаток отца3. >3 Христос этих слов не говорил, как известно, и оратор ничтоже сумняшеся влагает >свои слова и мысли Иисусу Христу. Приписал Иисусу Христу он и этот биологический >закон о непременном сходстве детей с родителями, забыв и то, что у одного Адама >были Каин и Авель, и повседневные такие же примеры. Плетется и врет, >как «безгрешный семинарист»,— и все это ставит в кавычки как подлинную речь Иисуса >Христа!! Это стоит причастия, которое другой семинарист тянет, как вино. В. Р-в. И если бы вы действительно были дети Авраамовы, то и дела Авраамовы делали бы. Но вы ищете убить Меня, Человека, сказавшего вам истину, которую слышал от Бога. Авраам так не делал. Очевидно, вы происходите от кого-то другого и делаете дела отца вашего». Только теперь поняли ожесточенные гордецы, что Господь говорит не о плотс-ком происхождении от Авраама, а о нравственном их рождении. «Мы не от любодеяния рождены; одного Отца имеем — Бога»,— сказали они с запальчивостью. «Нет,— спокойно ответил им Иисус,— нельзя сказать, чтобы отец ваш был Бог. Если бы Бог был Отец ваш, то вы любили бы Меня и понимали бы язык Мой, потому что Я от Бога изшел и пришел: ибо Я не Сам от Себя пришел, но Он послал Меня». Члены одной и той же семьи говорят одинаково и поэтому узнают друг друга, потому что одни и те же чувства и мысли одушевляют их 1. >1 Скажите! Опять биологический закон. Что за мудрецы выходят из семинарии. Р-в. Между тем собеседники Христа не только не понимают речи Его, но и намеренно, даже с каким-то сатанинским ожесточением оказывают упорное сопротивление истине — и этим ясно обличают себя, свое настроение, чьим, каким духом они проникнуты. «Ваш отец диавол,— называет наконец Господь вещи их именем,— и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца искони и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда он говорит ложь, говорит свое: ибо он лжец и отец лжи». Упорное, соединенное с ожесточением и злобою сопротивление истине, а также убийственные замыслы против человека, сказавшего истину, все это такие свойства, которые обладателей и носителей таких свойств роднят с царством сатаны, с исконным человекоубийцей и лжецом-диаволом. Отсюда нетрудно понять и то, какую свободу проповедует в своем Евангелии Христос и что такое та свобода, которую сулят миру сыны диавола 2. >2 Называет неопределенное множество людей «сынами диавола». О, конюшня — >о «духовная» конюшня, кроме которой ничего-то, ничего не имел народ русский в свое >религиозное просвещение. В. Р-в. Свобода евангельская — свобода нравственная, свобода от греха; она — плод познания и уразумения истины, сообщает ее людям как тайну искупления через Сына Отца Небесного, но под условием, если люди пребудут в слове Его, т. е. если будут стремиться выполнить свое жизненное назначение — уподобление Богу 3. >3 Вне сомнения, судя по смелости упреков, сам автор давно почитает >себя «уподобленным Богу». Приходит насмешливая мысль: «если вы подобны Богу,— то >каков же ваш Бог?». Не здесь ли один из мотивов народного безбожия и отчаяния? С >такими «подобиями Божества» на земле как сохранить веру отцов и вообще какую-нибудь >веру? В. Р-в. Высшая степень истинной свободы состоит в том, когда человек, руководясь мотивами очищенной путем истины и благодати своей богосозданной природы, избирает для своей деятельности только одно добро, когда его свободная воля сливается с волей Божией, когда человек начинает жить и дышать теми же мыслями и чувствованиями, какие наполняют душу Богочеловека Иисуса Христа, т. е. когда совершение греха сделается для человека нравственною невозможностью 4. >4 Таким образом, «совершение греха» давно есть «нравственная невозможность» для >нашего святейшего духовенства. Как прав я был, указывая на Религиозно-философских >собраниях (1902—1903, доклад «О таинстве священства», см. «Около церковных стен», >т. II), что духовные все вообще ощущают себя «богами», «без->укорными», «некритикуемыми». И что это, если рассматривать под комическим углом, >есть только параллель исповедуемому хлыстами учению о бытии у них «Христов» >и «Богородиц», а если посмотреть с трагической стороны, то увидишь, что >руководимый «церковью» весь 140-миллионный «православный» народ впал в такие >степени богохульства и богоотступничества, какие и не брезжились язычеству, евреям >и теперешней Азии. Там хоть «что-нибудь» есть: у нас... кроме цинизма, что же еще >осталось?! >В. Р-в.
Фото
православный христианин

Тема: #1780
Сообщение: #22599
1999-08-27 09:51:30
Ответ автору темы | Владимир Честнов православный христианин
Тогда-то человек воистину свободен, независим от всякой внешней силы, ничем не одо-левается, даже предписаниями закона: ибо праведнику закон не лежит (I Тим. 1, 9); руководясь всесовершенным законом любви и чистой совести 1, >1 Это вы-то?!! В. Р-в. праведник не нуждается в законе, не нуждается во внешних побуждениях, он выше закона 2, >2 Будьте уверены, он все это относит к своему духовному сословию, «не зараженному >дьявольской свободой». В. Р-в. он — свободный и любимый сын в дому Божьем 3, >3 Совершенное хлыстовство! В. Р-в. в царстве Христа и благодати 4. >4 Прямое определение «священства», «клира»! Какое же это самоощущение? «И дана была >ему власть говорить слова богохульные»,— сказано о противнике Божием в >Апокалипсисе. И никогда свои митры, камилавки и скуфейки не ударит духовенство о >камень и не зарыдает о себе слезами глубокой совести. Никогда! Еще не рождалось >такой бесчувственности и непробудности, как в этом «Петровом камне»... «И врата >Адовы не одолеют» этой каменной бесчувственности. В. Р-в. Волю Божью он исполняет по внутреннему своему влечению к Богу и добру. Не такова свобода, которой ищут и домогаются сыны диавола. Это — не свобода нравственная, духовная, а чисто внешняя свобода,— произвол, не знающий никакого ограничения, никакого удержу; это скорее свобода от всякого закона, свобода, которая является поводом к угождению плоти (Гал. V, 13), это — рабство греху, нравственная разнузданность. Такая свобода есть плод лжи и злобы против истины, добра и правды. Главным виновником такой ужасной свободы всегда был, есть да будет диавол с его клевретами, исчадиями ада. Бедствия, какие причиняет людям эта стихийная свобода от всяких сдерживающих ее моральных начал, неисчислимы и ужасны. Ураганы и землетрясения приносят людям сравнительно меньшие бедствия, чем сатанинский про-извол извергов человечества, не желающих знать ни истины, ни добра, ни правды, не признающих никакой власти, никаких прав человеческой личности, кроме своего осатаневшего «я». Такую именно свободу, такую «волю вольную» и проповедуют современные смутьяны, именующие себя социал-демократами, -— проводниками так называемого освободительного революционного движения. Вполне достойные сыны своего отца-диавола, они насквозь пропитаны ложью, намеренным искажением истины, подтасовкою фактов, буквальным маскированием себя и своей преступной деятельности (2 Кор. XI, 14), чтобы обмануть простодушную толпу людей доверчивых: солдат, рабочих, даже молодых школяров, невинных детей, даже девиц. Прикрываясь маскою якобы участия в судьбе страждущих и обремененных мира сего, на самом-то деле все эти клевреты диавола несут с собою замыслы убийственные. Для них, исчадий исконного человекоубийцы, ничего не стоит погубить душу и тело человека. И губят они людей, губят массами без всякой жалости, чтобы только добиться своих преступных целей. Им ненавистна Божья и царская власть на земле, ненавистна родина, им хочется выкрасть, вытравить из сердец человеческих веру в Бога и преданность Помазаннику Его, лишить русских людей Отечества, как справедливо лишены его Самим Богом исконные сыны диавола, богоубийцы-евреи, самые главные виновники настоящей смуты общественной. Чтобы добиться этого, они пускают в ход всю силу сатанинской лжи: религию готовы объявить выдумкою попов, священников — обманщиками, церковь — ненужным пережитком прошлой жизни, даже Самого Христа — простым человеком, а в Его крестной смерти не видят уже никакого искупительного значения. Если бесшабашные революционеры отваживаются с таким нахальством попирать Святыню народную, все то, чем человек русский доселе жил и дышал, то нужно ли удивляться их поистине сатанинской ненависти к священной особе Царя русского. Язык отказывается повторять всю ту грязь и ругань, какою переполнены наводнившие за последнее время нашу злополучную землю русскую разные воззвания, прокламации, брошюрки преступной лиги революционеров-крамольников. Не довольствуясь оскорблением царского имени путем устного и печатного слова, путем лжи и клеветничества, душегубы-революционеры не убоялись поднять на бунт против Царя и правительства мирных тружеников — рабочих людей, сознательно обмануть, подкупить, насильственно оторвать их от честного труда и подставить эти невинные жертвы под выстрелы военной силы, которая призвана была, которая должна была рассеять мятежную толпу1. >1 Речь была произнесена после движения рабочего народа к Зимнему Дворпу,— и рас->стрелов его, которые так смутили светское правительство (см, быстрые, «охапкою» >реформы-уступки после 9 января),— а вот на духовенство они произвели «впечатление», >выразившееся в этой речи. Она — незабываемый памятник «Истории русской Церкви» и >пусть в качестве такового украшает могилу ее,— уже недалекую могилу! Горе! Горе! Но >не виновен врач, который произносит: «сердце остановилось, пульса не слышно». >В. Р-в. Кровожадные душегубы-революционеры видели, как лилась неповинная кровь обманутых ими жертв, и, конечно, радовались и торжествовали, что удался их замысел кровавый. Да будет же кровь всех этих неповинных жертв вечным укором, несмываемым пятном на совести сознательных обманщиков и подстрекателей, если только хотя капля совести осталась еще у этих последних. Пусть помнят крамольники-душегубы, что кровь обманутых ими и загубленных братьев их вопиет и непрестанно будет вопиять к небу об отмщении. И рано или поздно этот вопль дойдет до Бога, и придет на них, на всех этих общественных смутьянов и кровожадных убийц, вся кровь праведная, пролитая и проливаемая ими на русской земле, от крови Царя-мученика и всех убиенных ими верных слуг царевых до крови мирных рабочих, их жен и детей, которою обагрена земля русская по лукавству и злобе сынов погибельных. Таковы дети диавола, носители и проповедники лжи и злобы, и вот к чему ведет их преступная проповедь ложной свободы. Братья-трезвенники и все русские люди! Поступайте как чада света. Испытывайте, что благоугодно Богу, и не участвуйте в делах тьмы. Обличайте русских крамольников, выводите их к свету, на свежую воду, ибо о том, что они делают тайно,— стыдно и говорить, а что они делают явно, открыто и нахально — это возбуждает ужас и отвраще-ние... Берегитесь их, зорко смотрите за их действиями, а сами поступайте осторожно, не как неразумные, но как мудрые, искупующе время, потому что переживаемые нами дни слишком лукавы. Не упивайтесь вином и никакою греховною страстию, от которых бывает всякое распутство, всякая смута общественная (Ефес. V, 8—18). Уразумейте истину Христову, и она сделает вас истинно свободными чадами Отца небесного и царя земного и счастливыми сынами земли родной. А о русских крамольниках-извергах знайте, что они сыны диавола, исконного человекоубийцы и отца лжи. Свобода, ими проповедуемая, есть самая ужасная ложь, имеющая своим концом рабство греху. А греховное рабство есть начало всякого другого рабства — и гражданского и политического, есть начало разложения и гибели личности и целого народа. Е. А.» 30 янв. 1905 г. [Из журнала «Деятель», издающегося в г. Казани, 1905 г., год десятый, номер 5]
Фото
православный христианин

Тема: #1780
Сообщение: #22600
1999-08-27 09:58:07
Ответ на #22597 | Владимир Честнов православный христианин
Бесплатное приложение: «О правде небесной и праве земном» Слово, произнесенное в соборе Казанского Спасо-Преображенского монастыря в день памяти митрополита Казанского Ефрема, 26 дек. 1904 г. «Сегодня, дорогие казанцы, вы собрались в нашу святую обитель, чтобы разделить с нами празднование памяти великого в своем служении и славного в смирении Святителя Казанского Ефрема. Не могу скрыть от вас искренней радости, что такое множество молящихся окружает сегодня достославную могилу великого служителя Церкви Христовой и своего земного отечества. В нынешние тяжкие дни для нашей национальной скорби вспоминать наших великих строителей истории и учиться у них — это великое утешение для смущенных русских граждан и прекрасный исторический урок для наших общественных деятелей всех степеней, и высших и низших. Исторические указания — это наилуч-шие советники, нелицеприятные слуги всех искренних служителей Церкви и самоотверженных слуг Царевых; но эти же воспоминания из истории нашей Св. Руси оказываются и жестоким обличением всего нашего русского общества — «детей, оставивших Завет Господа Бога отцов своих». Итак, в бедствиях нашего отечества и среди наших личных огорчений обратимся к месту вечного покоя митрополита Ефрема за утешением и наставлением 1...» (Из того же «Деятеля», тот же номер) >1 Этот елейно лгущий язык есть второй тип «духовной речи» после того обвинительного >тона как бы палача, «свежующего» свою жертву, какой мы имели в предыдущей речи-И >двумя этими типами едва ли не исчерпывается наше «духовное красноречие»... То->то «зерно евангельское», кидаемое проповедниками в «каменистую почву» и в >почву, «заросшую плевелами»,— каковою духовенству представляется поле народное, >народная душа. > В. Р-в.
Фото
православный христианин

Тема: #1780
Сообщение: #22601
1999-08-27 10:11:52
Ответ на #22600 | Егор Холмогоров православный христианин
Спасибо, Владимир. Очень интересно. Действительно - очень поучительный документ. Я всегда полагал, что богохульнику нечего сказать подвижнику, кроме хульных слов. Этим и подтверждается то, что когда хулят святого, то хулят не его самого, но Того, кто живет в нем... И в самом деле - жизнь Бога в человеке чем ииным является для плотских глаз, как не “чистым хлыстовством“? Спасибо Вам еще раз за эти крайне душеполезные тексты. “Блаженни вы, егда поносят вас, и рекут всях зол глагол на вас, Мене ради...“
Фото
православный христианин

Тема: #1780
Сообщение: #22602
1999-08-27 10:26:51
Ответ на #22601 | Владимир Честнов православный христианин
Ах да, я и забыл, что Храповицкого карловчане уже канонизировали, основателя их “юрисдикции“. Что ж, вот перед нами обнаженная суть карловацкой веры. Предоставим народу самому судить, кто прав.
Фото
православный христианин

Тема: #1780
Сообщение: #22603
1999-08-27 10:31:58
Ответ автору темы | д. Андрей Кураев православный христианин
Понимаю, что мой голос в этой дискуссии никак не авторитетен - ибо исходит от представителя того сословия, которому одними махом отказано в совестливости... Я люблю Розанова, и его критику церковной жизни нахожу подчас очень глубокой. Но тут... Желчь без аргументов. Неужели это для Владимира Честнова образец обсуждения церковной жизни? Так ведь любую проповедь на евангельскую тему можно остбновить хулиганским выкриком: “А я вчера пьяного попа видел!“. Проповедь вл.Антония безукоризненно правильна. Что и можно поставить ей в упрек: общие места, которые как универсальный пластырь пробуют приложить к любой ране. Такой проповодью можно остановить любое общественное движение. Ею очень удобно было бы остановить отмену рабства, крепостного права и ГУЛАГа. Ее можно прочитать косовским сербам: боритесь, мол, со своими грехами, а не с албанцами... Эту фальшь Розанов почуял верно. Но, кроме плевков, ничего у него не нашлось.
Фото
православный христианин

Тема: #1780
Сообщение: #22607
1999-08-27 10:40:12
Ответ на #22603 | Владимир Честнов православный христианин
>Эту фальшь Розанов почуял верно. Но, кроме плевков, ничего у него не нашлось. Кроме “плевков“, у Розанова нашлись слёзы. Неужели о. Андрей этого не заметил.
Фото
православный христианин

Тема: #1780
Сообщение: #22625
1999-08-27 12:22:48
Ответ на #22603 | Егор Холмогоров православный христианин
Я позволю себе немного не согласиться с о. Андреем. Для сегодняшнего дня сказанное Митр. Антонием - и впрямь общее место. Но тогда, в дни революционной смуты, сказанное им было для многих почти отковением. Более развернуто и в богословско-экзегетическом ключе все то же самое изложено им в Беседе против тех, кто называет Иисуса Христа революционером (Она же “Иисус Христос и еврейская революция“). Мысль тут несколько более сложная, как кажется, чем показалось Вам. Дело не в том, что при любой общественной неполадке, нужно заниматься только своими грехами, а в том, что любая общественная неполадка - плод греха. Человек, человеческая природа и человеческое общество раздроблены и создать хоть сколько-нибудь прочное общественное здание на человеческом фундаменте и человеческим усилием невозможно. Человеческая природа, после своего греховного раздробления обретает единство только во Христе, только тогда, когда Он воспринимает ее в Свою ипостась. Объединить ее человеческим усилием нельзя. Так же и с обществом. Оно не может быть скреплено человеческими стараниями, “гуманистическое“ усилие не даст общественного блага. Эту фундаментальную истину православной социологии замечательно выразил Лев Тихомиров, в своей работе, напечатанной Новоселовым, “Личность, общество, Церковь“. Без собирания общества вокруг нравственного его начала, без Богочеловека, его усилия для устроения общественного блага обречены на провал... И можно и нужно останавливать общественные движения, которые нацелены на такое “устроение“ без Бога и помимо Бога. Добра они принесут мало, зато, на оборотной своей стороне принесут много зла.... Даже Ваши примеры разберем. Освобождение рабов. Вспомните, было ли “Движение за освобождение рабов“ в Риме и Византии? А ведь рабов-то освободили... Освободили во имя Христово. А теперь давайте вспомним - чем завершилось для американского народа и для самих рабов светское, обезбоженое движение аболиционистов? Кровавой мясорубкой, разделенным домом, сотнями тысяч растпотанных жизней и искоренявшейся столетие (и не искорененной до сиих пор - только поменявшей цвет - с белой на черную) межрасовой ненавистью, которой старый Юг не знал и в помине... Может быть стоило во имя Христово это остановить? Освобождение крепостных. Напоминать ли про Порвалась цепь великая, Порвалась расскочилася,Одним концом по барину Другим - по мужику... И чего больше принесла крестьянская реформа, так, как она была в конечном итоге проведена - суетливо, “прогрессистски“ - доброго или злого. Судя по тому, чем она увечалась, через полстолетия и шесть лет... Во всяком случае - напомню один факт. Когда митрополиту Филарету (Дроздову) принесли на редакцию манифест об освобождении, он внес одно крайне интересное изменение. Вычеркнул из проекта фальшивую фразу о “дне великой радости для русского народа“. Святитель сказал Гоусударю, что в манифесте не должно содержаться высказываний, не соответствующих чувствам русского народа и могущих его обидеть. Власть не должна фальшивить, затевя тяжелую и неудобную для всех реформу, заявлять, что она - “радость для народа“. Освобождение ГУЛАГА. Дело хорошее. Что говорить. Но, если помните, это освобождение было только частью широкого общественного движения. Движения ставшего прелюдией страшнейшего гонения, из всех, которые переживала РПЦ. Шестидесятники - люди на первых порах фанатично верящие в коммунизм, трудившиеся не из страха или выгоды, а во имя некоей идеальной социальной цели. И потом равнодушные и враждебные ко всякому другому идеалу, в частности и в особенности - к нефизичному и нелиричному идеалу церковному. Давайте не забудем, что те, кто в 1964 были физиками и лириками, а в 1974 перепечатывал на “Оптиме“ “Архипелаг ГУЛАГ“, в 1960 хулиганили в Лавре, весело сносили кресты с церквей и с энтузиазмом читали антирелигиозные лекции “темному“ старшему поколению... И здесь небогочеловечное социальное движение в несколько лет ведет от “просто хорошего человека“ к дьяволочеловеку... То же самое и с Сербией. Трагедия ее в том, что она встала за правое дело, при неправом вожде. Вождь первой Косовской битвы выбрал Царство Небесное, вместо земного. Вождю второго, которому в свое время хватило бестактности сесть прям перед самым порталом Грачаниц на вертолете и ни разу за время “экскурсии“ не перекреститься, мысль о Царствии Небесном и не пришла в голову. В итоге было потеряно и царство земное. Если бы сербы сражались не за “нацию“, а за Веру - их бы не смог никто одолеть, да и сражались бы они так, что никто не смог бы их упрекнуть в каких-то зверствах... Наши святцы полны памяти о помощи сил небесных, воинам, сражавшимся за Веру. Неужели ныне помощь Божия тем, кто сражается за правое дело - прекратилась?... Подлинно социальное движение всегда христианское, и начинается оно с покаяния и борьбы с грехом, а заканчивается жизнью по Богочеловеку. И подлинно христианское движение всегда социально. Оно не остается только в тайниках сердца, оно выходит к нашим сродникам и сотаинникам. Не может укрыться град, стоящий на вершине горы... Так что фальшивил тут как раз Розанов...
Фото
православный христианин

Тема: #1780
Сообщение: #22629
1999-08-27 12:47:00
Ответ автору темы | Евгений православный христианин
Комментарии Розанова омерзительны. Проповедь эта (м. Антония) направлена -- вот уже две тысячи лет -- и русским, и сербам, и нет в ней никакой фальши.
Фото
православный христианин

Тема: #1780
Сообщение: #22632
1999-08-27 12:56:14
Ответ автору темы | Константин Тралов православный христианин
У Розанова еще теплилась надежда... Если бы он увидел (отсюда), с какой легкостью РПЦ присовокупилась и переварила ленинцев, сталинцев, брежневцев, горбачевцев и ельцинистов у него отпали бу иллюзии того, что еще что-то можно поправить. Он бы обрел покой и смирение, и вдруг неожиданно обнаружил бы, что Бог действует в Церки не столько благодаря, сколько вопреки ее. Что глупые проповеди - прекрасное лекарство для пробуждения ото сна. А что Вас Владимир здесь поразило - глупость, глупость с паперти, глупость прикрытая благочестием или глупость архиепископа? Архиеписком то же человек, не хочет думать - не надо, имеет право. Нравятся блестящие одежды - да здоровье. По отношении к Церкви (РПЦз - земной) в принципе возможно занять одну из следующих позиций: - интегрироваться в нее и защищать; - интегрироваться в нее и пытаться реформировать изнутри; - принять все как есть и тихо досыпать жизнь на службах, получая (не получая) повышения; - встать в позу и пытаться реформировать снаружи - форумом, например (крайне низкие шансы); - отвергнуть и/или игнорировать (большая часть населения); - попытаться уничтожить У каждого свой путь... обнако видно, что крайности 1 и 6 весьма схожи; остально по мере сил, ума, призвания. Блажен, кто сможет сказать “Я сделал все что смог..“ Уверен, что Василий Васильевич Розанов (1856-1919) из их числа.
Фото
православный христианин

Тема: #1780
Сообщение: #22637
1999-08-27 13:14:17
Ответ на #22632 | Егор Холмогоров православный христианин
Есть и еще один путь. Самый простой. Быть православным. Быть за одно с Отцами. И тогда вопрос с РПЦ решится сам собой без приступов ненависти и богохульств.... Что же до “глупости архиепископа“, по которому Вы так “элегантно“ проехались, то наперед хотя бы узнайте - кого Вы походя похулили... Сделайте то, что явно можете, - соблюдите хотя бы одну заповедь: “Удержи язык твой от зла...“
Фото
православный христианин

Тема: #1780
Сообщение: #22643
1999-08-27 13:36:51
Ответ на #22637 | Константин Тралов православный христианин
Охотно вношу Вашу поправку: По отношении к Церкви (РПЦз - земной) в принципе возможно занять одну из следующих позиций: - интегрироваться в нее и защищать; - интегрироваться в нее и пытаться реформировать изнутри; - принять все как есть и тихо досыпать жизнь на службах, получая (не получая) повышения; - встать в позу и пытаться реформировать снаружи - форумом, например (крайне низкие шансы); - отвергнуть и/или игнорировать (большая часть населения); - попытаться уничтожить + путь г-на Егора Холмогорова “Быть православным. Быть за одно с Отцами.“
Фото
православный христианин

Тема: #1780
Сообщение: #22667
1999-08-27 18:58:24
Ответ на #22643 | Владимир Честнов православный христианин
Замечательный список, Константин, вполне заслуживающий отдельного серьезного обсуждения. Но вот разговор-то сейчас не о том. Конечно, ненависть к свободе осифлянского православия храповицко-гермогенского толка - факт сам по себе примечательный, но ведь комментарии В. В. - о другом. А о чём?
Фото
Неизвесная конфессия

Тема: #1780
Сообщение: #22746
1999-08-28 06:10:57
Ответ на #22597 | Константин Крылов Неизвесная конфессия
Уважаемые господа, позволю себе дать небольшой комментарий по поводу воззрений В.В. Розанова на затронутые здесь проблемы. Прежде всего, скажу сразу, что, не будучи православным, я не имею личного интереса в защите воззрений митр. Антония (Храповицкого). Напротив, В.В. Розанов, имхо, весьма интересный писатель и мыслитель, с литературной точки зрения - один из непревзойдённых стилистов. Однако, давайте всё же будем объективны. Никакой “полемики“ между митр. Антонием и Розановым не было. Была чёткая, логичная, последовательная, статья митр. Антония. Которую печатно облаял Розанов. Имел ли он моральное право это делать - Творец ему судья, но, во всяком случае, ссылаться на розановские “плевочки“ (его собственное словечко по отношению к своему творчеству, особенно газетному) как на что-то равноценное тексту митр. Антония просто невозможно. Слово “конюшня“ - не аргумент. Это именно что оскорбление, причём грубое и бессмысленное. Но, может быть, Розанова извиняет хотя бы его искренность? Ничуть. Розанов известен (хочется сказать, печально знаменит) тем, что на каждое его высказывание можно отыскать ровно противоположное. Более того, чем ярче и убедительнее Розанов утверждает нечто, тем ярче и убедительнее он это самое нечто опровергает (иногда - на соседней странице или в следующем абзаце, иногда “ещё где-то“, но обязательно так.) Это связано с творческим методом Розанова, в котором он был весьма последователен. Этот человек позволял себе писать “под настроение“. То есть, если ему почему-либо хотелось “ругнуть попов“, он с удовольствием их “прикладывал“. Однако, настроения меняются - и вот уже Розанов пишет про “церковку старенькую, с пьяненьким попиком, такую родную и милую... и не надо, не надо ничего менять, только не надо ничего менять...“ А потом - ещё что-нибудь третье-четвёртое. “А так нравицца.“ Кстати, В.В. Розанов - хороший пример для тех, кто ссылается на “искренность веры“ как на аргумент. Дело в том, что “искренне верить“ можно не только в явную ерунду (это бы ещё полбеды), но даже и одновременно в две (или несколько) взаимоисключающих глупостей. У Розанова это, во всяком случае, прекрасно получалось.
Фото
православный христианин

Тема: #1780
Сообщение: #22781
1999-08-28 13:28:44
Ответ на #22637 | Константин Тралов православный христианин
>Что же до “глупости архиепископа“, по которому Вы так “элегантно“ проехались, то наперед хотя бы узнайте - кого Вы походя похулили... Что же до “глупости архиепископа“, тут я действительно не прав, прошу прощения - полемика-с. Уместнее слово “заблуждение архиепископа“, а лучше “заблуждения архиепископов“ - как следствие не только личных позиций, но и проводимой ими же официозной линии. Впрочем, похоже эти заблуждения неискоренимы - аргумен-то один: >Сделайте то, что явно можете, - соблюдите хотя бы одну заповедь: “Удержи язык твой от зла...“ Константин Тралов
Фото
православный христианин

Тема: #1780
Сообщение: #22782
1999-08-28 13:33:52
Ответ на #22781 | Егор Холмогоров православный христианин
>Впрочем, похоже эти заблуждения неискоренимы - аргумен-то один: >Сделайте то, что явно можете, - соблюдите хотя бы одну заповедь: “Удержи язык твой от зла...“ Константин, я немного не пойму, Вы полагаете злословие добродетелью? Я имел ввиду только это. Прежде чем сказать о ком-то что-нибудь обидное, тем более о человеке Вам малоизвестном, а многими другими глубоко уважаемом, лучше всего вспомнить о том, что обидного ни о ком говорить лучше не надо. Есть достаточное количество вполне безгрешных способов полемики.
Фото
православный христианин

Тема: #1780
Сообщение: #24091
1999-09-03 22:38:18
Ответ на #22746 | Антон Тер-Григорян православный христианин
Две взаимоисключающие глупости, если они отражены социально, взаимоуничтожатся, если найдется человек,способный указать на их “взаимоисключаемость“. И родится нечто - Третье. Розанов мог бы стать таким человеком. Однако, слишком боялся этой роли, думается. Ему нравилось - “скользить“ За что его и обвиняли в цинизме. А дело то - проще. Проще.